Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-18 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему не верите?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1480663.html?thread=73084119#t73084119
[info]ivanov_petrov@lj
Каким себе мыслите Рай?

[info]krylov@lj
На это можно дать три ответа.
Первый, реалистический. Рай – это тот же самый ад, просто «райское состояние» - это положение чёрта: неограниченная власть над телами и душами тех, кому повезло меньше. В общем-то, все построенные человеком подобия рая сводились к чему-то подобному.

Второй, логический. Рай – место, где нас нет. Потому что причиной страдания человека является прежде всего сама человеческая природа: человек «сам себе мерзок», это и есть определение человека.

И третий, "ответ веры". Рай – это место, где люди счастливы, несмотря на то, что они остаются людьми. Вообразить или помыслить подобное невозможно, поэтому приходится допустить существование Бога, ибо лишь Он один способен на невозможное.

[info]ivanov_petrov@lj
Власть.
Познание глупости.
Счастье.

Ответов может быть, конечно, гораздо больше. Но эти хороши, как отличные способы объяснить неверие. Я подумал: обычно считается, что человек должен объяснять, почему он верит. К нему подходят и спрашивают: ну ты же разумный человек, взрослый, - как ты можешь верить вот в это? и он с разным успехом объясняет, как.

А тут - ответ на вопрос: почему не веришь (взрослый же уже, умный, почему?). Ну, и вот, потому. Что, значит, мерзок. Начало и конец объяснения. Столь нестерпимо мерзок, что никак невозможно верить - ни в человека, ни в Бога, ни в себя.

Это, конечно, правда. Хоть и не вся.

---------------------------
Это хороший вопрос. В самом деле. Почему не верите? Объясните. Как сами хотели бы услышать (ну, иногда, или когда-то) от верующих, почему они так, так и сами объясните: почему?

Исключительно для пояснения, что отвечать можно всем, в том числе и людям, принадлежащим к какой-то конфессии, то есть верующим:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1487004.html?thread=73084572#t73084572
[info]idvik@lj
Тут еще такой вот для понимания я не знаю кто верующий, а кто нет, это для меня сложно и неинтересно, люди интересны.
Но по большому счету по настоящему верующих людей, как мне казалось, я встречал несколько раз в жизни и половина, этих людей утверждали, что они атеисты, но руководствовались в своих поступках, таким понятием как Совесть и много думали и много страдали - все это очень коряво, скорее проекция моих прошлых мыслей, сейчас все несколько сложнее...

------------------------
То есть не важно, во что именно вы не верите. Атеисты в бога, теисты в то, что бога нет. Почему не верите?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]stepanbezusov@lj
2010-08-19 11:36 (ссылка)
Тут ещё надо бы учесть, что в того "бога", в которого не верят атеисты, христиане, например, тоже не верят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-19 12:44 (ссылка)
да, верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antikoala@lj
2010-08-19 13:09 (ссылка)
нет общего бога в которого не верят атеисты ,как и нет общего бога в которого верят христиане - он у каждого свой, индивидуальный , с общей канвой в случае приверженности какой либо конфессии , но все равно субъективный - зависящий от множества факторов внешнего и внутреннего влияния. Причем даже это "субъективный" бог может меняться с течением времени и жизненного опыта индивидуума. Единственное что ,по-моему, не меняется - это чувство "любви" к своему богу у наиболее верующей категории граждан.
я лично не верю в возможность существования некой "высшей сущности" с личностными характеристиками , определенным "я" ( очень сложное понятие тоже, конечно), с замыслами, "добром и злом" и прочими философскими категориями.
В законы которым подчиняется известная нам материя я верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Просто:
[info]stepanbezusov@lj
2010-08-19 13:57 (ссылка)
я говорю: "Бог" о Сущем.

Вы говорите: "бог" о не-сущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто:
[info]antikoala@lj
2010-08-19 14:21 (ссылка)
Это понятно, и эта разность "сущего" вытекает из разности нашего бытия.
По моему видению человеческое "бытие" есть не что иное как, как отражение некого абстрактного "реального мира" в нашем сознании через призму нашего мировоззрения , а вот оно у всех разное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто:
[info]stepanbezusov@lj
2010-08-19 14:27 (ссылка)
НО, наверное, Вы согласитесь, что "отражение через призму" - не совсем "отражение", да?

И: если отражается "абстрактное", как мы узнаём о "конкретном", о мире, по поводу которого "мировоззрение"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто:
[info]antikoala@lj
2010-08-19 15:59 (ссылка)
Да, собственно, я это и говорю, что это совсем не точное отражение , а скорее личностное "представление" о "конкретном" мире, сформированное ( и постоянно формирующиеся !!!) под действием довольно большого числа критериев, впрочем, понятие "отражение" уже включает в себя некое вероятное искажение . У Вас оно получается одно, у меня несколько другое , оно обязательно где-то пересекается, а где то сильно расходится.
То есть одинаковые по сути события мы можем воспринимать несколько по разному , просто потому что мы разные люди.
Иными словами ,я вполне принимаю тот факт что в Вашем "конкретном " мире есть Сущее-Бог, а вот в моем "конкретном" бога нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто:
[info]stepanbezusov@lj
2010-08-20 03:08 (ссылка)
И, закругляя: того "бога" которого у Вас нет, его и у меня - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто:
[info]antikoala@lj
2010-08-20 08:36 (ссылка)
Извините ,"надломлю" круглость, мысль не претендующая на правильность в чужих глазах : того Бога что есть у Вас , нет больше ни у кого кроме Вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто:
[info]stepanbezusov@lj
2010-08-20 09:21 (ссылка)
Это мы можем обсудить только с тем, у кого "Он - есть", согласитесь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -