Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-18 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему не верите?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1480663.html?thread=73084119#t73084119
[info]ivanov_petrov@lj
Каким себе мыслите Рай?

[info]krylov@lj
На это можно дать три ответа.
Первый, реалистический. Рай – это тот же самый ад, просто «райское состояние» - это положение чёрта: неограниченная власть над телами и душами тех, кому повезло меньше. В общем-то, все построенные человеком подобия рая сводились к чему-то подобному.

Второй, логический. Рай – место, где нас нет. Потому что причиной страдания человека является прежде всего сама человеческая природа: человек «сам себе мерзок», это и есть определение человека.

И третий, "ответ веры". Рай – это место, где люди счастливы, несмотря на то, что они остаются людьми. Вообразить или помыслить подобное невозможно, поэтому приходится допустить существование Бога, ибо лишь Он один способен на невозможное.

[info]ivanov_petrov@lj
Власть.
Познание глупости.
Счастье.

Ответов может быть, конечно, гораздо больше. Но эти хороши, как отличные способы объяснить неверие. Я подумал: обычно считается, что человек должен объяснять, почему он верит. К нему подходят и спрашивают: ну ты же разумный человек, взрослый, - как ты можешь верить вот в это? и он с разным успехом объясняет, как.

А тут - ответ на вопрос: почему не веришь (взрослый же уже, умный, почему?). Ну, и вот, потому. Что, значит, мерзок. Начало и конец объяснения. Столь нестерпимо мерзок, что никак невозможно верить - ни в человека, ни в Бога, ни в себя.

Это, конечно, правда. Хоть и не вся.

---------------------------
Это хороший вопрос. В самом деле. Почему не верите? Объясните. Как сами хотели бы услышать (ну, иногда, или когда-то) от верующих, почему они так, так и сами объясните: почему?

Исключительно для пояснения, что отвечать можно всем, в том числе и людям, принадлежащим к какой-то конфессии, то есть верующим:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1487004.html?thread=73084572#t73084572
[info]idvik@lj
Тут еще такой вот для понимания я не знаю кто верующий, а кто нет, это для меня сложно и неинтересно, люди интересны.
Но по большому счету по настоящему верующих людей, как мне казалось, я встречал несколько раз в жизни и половина, этих людей утверждали, что они атеисты, но руководствовались в своих поступках, таким понятием как Совесть и много думали и много страдали - все это очень коряво, скорее проекция моих прошлых мыслей, сейчас все несколько сложнее...

------------------------
То есть не важно, во что именно вы не верите. Атеисты в бога, теисты в то, что бога нет. Почему не верите?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]k_kapitan@lj
2010-08-23 07:17 (ссылка)
тогда вопрос в том как мы можем вообще получить знания, которые можем считать достоверными?

я могу сказать, что по подобию курице без головы плохо, т.к. она ведет себя подобно страдающему существу. и я могу сказать, что согласно результату - мертвой курице, ей опять же было плохо.
но объективным это назвать сложно.

проблема в том, что научный материализм так же вынужден работать в рамках таких несовершенных умозаключений, так что вменять их несовершенство только внутренним категорям сознания - это несправедливо.

я могу использовать характеристики сознания и знания о его природе точно так же как и знания о материи используют ученые. в обеих плоскостях есть эти натяжки с достоверностью, но нельзя говорить, что материальное более достоверно, чем сознание, т.к. эти натяжки равнозначны.

и так же как и в материальных научных экспериментах, я могу развивать сознание и воздействовать на сознание других людей исходя из открытых в религиозных учениях законах работы сознания. и эти законы действуют, будьте уверены в этом)

--------------------------------------------

уже нашел в другом месте несколько более конкретную формулировку:
Слабая теорема Гёделя о неполноте: «Любая формальная система аксиом содержит неразрешенные предположения».
Сильная теорема Гёделя о неполноте: «Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Для ее доказательства или опровержения требуются дополнительные аксиомы (усиление системы)».

вам не кажется, что необходимость погружения логической системы в более сложную - это некоторое преувеличение смысла этих теорем?
новая перспектива, с которой мы можем взглянуть на аксиому для доказательства выбранных в ней посылок - это не обязательно более совершенная система, а просто система, где доказывается правомочность положений из первой аксиомы.
таким образом мы действительно получаем систему доказательств подобную бесконечной спирали, но эта спираль может и должна быть замкнутой, если ход рассуждений непротиворечив, а каждое из доказательств является верным. и абсолютное знание, если оно существует, как раз должно иметь природу этой замкнутой спирали.

но это я так, надумал только что)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -