Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-18 08:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему не верите?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1480663.html?thread=73084119#t73084119
[info]ivanov_petrov@lj
Каким себе мыслите Рай?

[info]krylov@lj
На это можно дать три ответа.
Первый, реалистический. Рай – это тот же самый ад, просто «райское состояние» - это положение чёрта: неограниченная власть над телами и душами тех, кому повезло меньше. В общем-то, все построенные человеком подобия рая сводились к чему-то подобному.

Второй, логический. Рай – место, где нас нет. Потому что причиной страдания человека является прежде всего сама человеческая природа: человек «сам себе мерзок», это и есть определение человека.

И третий, "ответ веры". Рай – это место, где люди счастливы, несмотря на то, что они остаются людьми. Вообразить или помыслить подобное невозможно, поэтому приходится допустить существование Бога, ибо лишь Он один способен на невозможное.

[info]ivanov_petrov@lj
Власть.
Познание глупости.
Счастье.

Ответов может быть, конечно, гораздо больше. Но эти хороши, как отличные способы объяснить неверие. Я подумал: обычно считается, что человек должен объяснять, почему он верит. К нему подходят и спрашивают: ну ты же разумный человек, взрослый, - как ты можешь верить вот в это? и он с разным успехом объясняет, как.

А тут - ответ на вопрос: почему не веришь (взрослый же уже, умный, почему?). Ну, и вот, потому. Что, значит, мерзок. Начало и конец объяснения. Столь нестерпимо мерзок, что никак невозможно верить - ни в человека, ни в Бога, ни в себя.

Это, конечно, правда. Хоть и не вся.

---------------------------
Это хороший вопрос. В самом деле. Почему не верите? Объясните. Как сами хотели бы услышать (ну, иногда, или когда-то) от верующих, почему они так, так и сами объясните: почему?

Исключительно для пояснения, что отвечать можно всем, в том числе и людям, принадлежащим к какой-то конфессии, то есть верующим:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1487004.html?thread=73084572#t73084572
[info]idvik@lj
Тут еще такой вот для понимания я не знаю кто верующий, а кто нет, это для меня сложно и неинтересно, люди интересны.
Но по большому счету по настоящему верующих людей, как мне казалось, я встречал несколько раз в жизни и половина, этих людей утверждали, что они атеисты, но руководствовались в своих поступках, таким понятием как Совесть и много думали и много страдали - все это очень коряво, скорее проекция моих прошлых мыслей, сейчас все несколько сложнее...

------------------------
То есть не важно, во что именно вы не верите. Атеисты в бога, теисты в то, что бога нет. Почему не верите?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]k_kapitan@lj
2010-08-24 04:13 (ссылка)
да, вы правы. объяснения мне неизвестны.

недавно смотрел презентацию от некоего астрофизика по имени George Greenstein,
он утверждал, что о происхождении вселенной неизвестно ровным счетом ничего.

и что есть несколько гипотез по поводу того, что могло быть до большого взрыва, которые можно свести к версиям - не было ничего или была предыдущая вселенная.

непонятно как из ничего могло взяться что-то и в другой версии что за причина скрывается за бесконечным процессом свертывания/развертывания вселенной? в смысле что это за процесс? откуда он взялся вдруг?

по поводу причины, в которую я вцепился, не очень понял. вы считаете, что что-то может быть без причины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-08-24 04:16 (ссылка)
Вы почитайте чуть-чуть на тему. Хотя бы ту же википедию. Нет никакого "ничего".
А "причина" - если вам сказать, что всё образовалось из сверхплотного и свергорячего сверхмалого сгустка материи, вы опять попросите причину. Причину этого сгустка материи. Для "трансцедентной сущности", что характерно, причины не требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_kapitan@lj
2010-08-24 04:32 (ссылка)
спасибо за совет, почитал, очень интересно.

причина бесконечного сжатия и разжатия этих бесконечно плотных и бесконечно горячих сгустков материи с нулевым объемом мне действительно очень интересна, вы правы)

насчет транцендентной сущности вы опять правы, причину не найти, вообще если она транцендентна как Бог, то сам механизм причин и следствий должен быть для нее преодолим.

вопрос опять же тогда в том откуда взялся этот закон причин и следствий, если не от этой транцендентной сущности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-08-24 14:55 (ссылка)
Нет. The questions is - who cares? В смысле, откуда же взялась эта сущность, если не с того берега моря?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -