Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-19 08:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чудеса света
(древне)греческая скульптура
(древне)греческая философия
Немецкая (классическая) философия
Русская (классическая) литература
Англосаксонская судебная система

А ещё какие были чудеса?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Самое удивительное, глубокое и непостижимое
[info]anton_lipovka@lj
2010-08-19 03:52 (ссылка)
Самое удивительное, глубокое и непостижимое явление это Иоганн Себастиан Бах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое удивительное, глубокое и непостижимое
[info]sergius_v_k@lj
2010-08-19 04:21 (ссылка)
Если добавить Моцарта, Бетховена, Гайдна, то получится, действительно, восьмое чудо света - классическая темперированная музыка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое удивительное, глубокое и непостижимое
[info]anton_lipovka@lj
2010-08-19 21:39 (ссылка)
Темперированная музыка не хороша и не плоха. Она никак. Тем более, что струнники до сих пор живут в "нетемперированной" эпохе. Посему чудом она быть не может.
Что касается Моцарта, Бетховена и Гайдна, то во-первых были после них и более великие люди, а во-вторых ни эти ни кто-либо после, так и не приблизились "к той двери в рай, которую приоткрыл Бах, а потом тихонько затворил". (Ромен Роллан)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самое удивительное, глубокое и непостижимое
[info]coolpartyworm@lj
2010-08-19 04:36 (ссылка)
Особенно "Токката ре минор"... которую, правда, говорят, не он написал. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое удивительное, глубокое и непостижимое
[info]anton_lipovka@lj
2010-08-19 21:35 (ссылка)
Токатта и фуга ре минор (если быть точным, то там не токатта а фуга обрамленная двумя фантазиями) не самое выдающееся его достижение, но почерк мастера виден. К тому же, на сколько я знаю, имеется его рукопись.
Подделывать смысла нет, поскольку:
1) произведение не самое-самое, а вполне обычное
2) переписывать для Баха было медленнее, сложнее, чем написать новое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 01:45 (ссылка)
А что у него "самое" - если это, оказывается, можно назвать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так в том-то и дело, что сложно выделить что-то :)
[info]anton_lipovka@lj
2010-08-20 02:12 (ссылка)
Бах это уже не музыка в нашем понимании. Возьмите хотя бы сюиты для виолончели соло. Один инструмент, вроде как один голос (только иногда идут двойные ноты), но потрясающее по глубине богатство гармонии. Пабло Казальс всю жизнь работал над сюитами и под конец сказал, что это бесконечный путь.
БОльшая часть классической музыки и вся попса по сути примитивны, используют простые гармонические ходы (наиболее избитый Т-С-Д-Т, или даже проще Т-Д-Т). У Баха такого примитива нет. И я даже не говорю сейчас про уменьшенные гармонии, которые он очень любил, я говорю о бОлее тонких вещах - о намеках, о предложении додумать, услышать гармонию самим...

Нет, не могу я посоветовать что-то как вершину. Там, куда он дошел нет вершин :) Там и понятия такого нет выше-ниже...
Я даже не могу сказать определенно что мне самому больше нравится. У него прекрасны и двухголосые инвенции для клавира и брандербургские концерты. А двойной скрипичный концерт?!
Бах был самым плодовитым мастером и, пожалуй, никто не может похвастаться что знает все его работы. Это не реально.
Могу только сказать что все профессиональные музыканты безошибочно определят что это Бах, когда по радио или еще как слышат его музыку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самое удивительное, глубокое и непостижимое
[info]coolpartyworm@lj
2010-08-20 07:25 (ссылка)
Я эту историю точно не знаю, но слышал вот что. Бах, как известно. в отрочестве переписывал вещи других композиторов на темном чердаке тайком от родителей. Вот говорят, что так он и эту вещь типа переписал. Я не знаю, правда или нет. Но это интересная история в плане осмысления такого понятия, как "классика". Что касается вершины, то для Вас, может быть, и нет, но для большинства людей вершина музыки Баха — именно это произведение. Многие и знают только его (ну и "Скерцо" еще).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -