Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-21 09:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о свободной мысли и ее связи с порабощенностью и осанкой
в котором я не буду указывать собеседников, тем более что тут важно некоторое понимание - придраться с непониманием можно, но вдруг кому-то поможет высказанное

- Не комментарий, просто так. Сегодня по радио передача про героев (слушали с сыном в машине). Гость программы -- подполковник ВВС в отставке, сейчас преподаёт историю в школе. Тема: слово "герой" не должно использоваться по отношению к военным, потому что это прославляет войну, культивирует отношение к другим как к "врагам", рождая неправильные представления и агрессию у населения. Военные, даже те кто сражаются за нас, даже те кто ранены, пали на войне, не герои. Используя это слово по отношению к ним, мы отсрочиваем мир и приближаем войну, лишаем себя возможности мирных переговоров с теми, кого считаем "врагом". Даются исторические примеры из Первой и Второй мировой (подполковник не зря сейчас историк).

Это всё он и рассказывал (и даже написал об этом книгу). Дальше пошли звонки от... слушателей-ветеранов. Которые, как сговорясь, поддакивали подполковнику. "Мы не герои. Те, кто видели ужасы войны, никогда не скажут о себе "герой". Война ужасна. Прославление войны через прославление военного героизма ведёт к агрессии. Не меньшие герои -- те, кто выходит к Белому дому и говорят, что думают, в том числе, против войны и военных" и т.д.

Заметим, речь не о левых профессорах. Военные. Любящие свою профессию. Эту любовь я наблюдаю еженедельно: у меня сын с 12 лет на местной авиабазе ВВС в кружке юных лётчиков. Вот, думаю, эти люди, насколько я их знаю, поддержали бы тезис этой передачи. Но они любят свою специальность, гордятся ею.

Я не могу это комментировать -- не умею. Я вижу, что передо мной какая-то совсем другая культура. Возможно, она скоро загнётся, скорее всего. Но с наскока, особенно с нашим багажом, её тяжело понимать. Потому что с нашей точки зрения, с нашими мерками, они -- идиоты, "политкорректные", неискренние и проч. Это непонимание видно и со стороны наших эмигрантов-преподавателей, посты которые я периодически встречю в жж. Я с ужасом думаю, что у моего ребёнка будет преподавать "наш". Но это отдельный разговор.

О чём мы говорим? Что пытаемся понять? Уже ясно, что перенимать чужое, в т.ч. американское, целиком, да ещё и внешнее (называть институты университетами, выпускников - бакалаврами, преподавателей - профессорами и проч.) -- бесполезная трата ресурсов. Но я не понимаю, насколько их образование даёт основу для экономики. Капитализм -- а система у них -- капитализм, как ни крути -- вроде бы об образовании ничего не говорит (Норт, Хайек и проч., из того что я читала). Ну да, важно, но важнее права собственности, свобода предпринимательства, власть закона, а образование не так важно? Но мы же не хотим на самом деле "их" капитализм, там же другие ценности и другая культура. У нас и наработок не меньше, и опыт организации образования, разработки программ образования уж точно больше -- наши специалисты всегда ценятся, это же очевидно. Зачем нам тогда знать про их образование? В общем, как обычно, у меня больше вопросов, чем ответов.

- Как-то я сильно не уверен, что их культура "скоро загнется". Но она совсем другая, это конечно. Я совершенно не знаю этой культуры, я лишь смотрю, как она действует на людей. Тех, которых могу видеть. Очень интересное действие. Они как-то становятся много свободнее, независимее. Но при этом теряют второе дно. Будто выпрямляются от гнета, но теряют возможность думать как-то для себя, сложно - даже не знаю... А, вот. В СССР было множество умнющих каких-то кадров, которые в курилках сносили крыши потрясающими умозаключениями. потом наступила гласность и благорастворение свободной прессы. и вместо них появились журналисты - они заполняют колонки, они стараются, высказывается масса чего, просто горы слов - но очень скучных на круг. Умнющих почти нет, редкие исключения - умнющие себе в тряпочку, наружу такие же как прочие. Почему освобождение действует на голову упрощающим образом, я не знаю. и не уверен, что это плохо - может быть, двойное дно - вовсе не прекрасно, и за осанку можно отдать длину мысли. Как у советских было двоемыслие, так у американских прорезается какая-то простоватость. Некое непроизвольное too much. Как это происходит, почему люди вдруг оказываются склонными к этому too much - не знаю.

Да, чуть не забыл. Конечно, это лишь некоторое впечатление - так-то все есть везде. И здесь куча людей настолько простоватых, что оторопь берет. Это у меня не суждение о количестве, а о направлении изменений, конечно

- ".... я не знаю. и не уверен, что это плохо - может быть, двойное дно - вовсе не прекрасно, и за осанку можно отдать длину мысли. Как у советских было двоемыслие, так у американских прорезается какая-то простоватость. Некое непроизвольное too much."

Я тут встряну. Что-то такое я слышал и от многих европейцев в Америке. Почти от всех.
Но тоже внешне... Ловил себя на том, что, например, моя модно одетая подруга из Франции на общем фоне на вечеринках выглядела, как-то странно. "Двойное дно" было в том, как одевались в Париже. И зачем...

И в какой-то момент стало казаться, что что-то не так именно тут, в Европе, это, мол, старая безнадежно больная карга, которой есть, что вспомнить, но разве что. И масса странностей. Да, к ней относятся с огромным уважением и записывают за ней каждое слово, но ходят все равно в шортах, и одежда в универмагах виси трех размеров: большой, средний и маленький.

И это скорее признак того, что с головой все хорошо. Но да, пережить это переход может быть очень непросто.

- Удивительно, конечно. Вроде бы я говорила совсем не о том, а сказать хотела именно это. Это самое важное, оно определяет мироощущение, всю жизнь здесь -- а выговорить не получалось. А у Вас как-то получается. Вы умеете вытянуть из-под слов ощущения, которые там спрятаны. В этом большое удовольствие от общения с Вами.

Добавлю только: эти перемены очень страшно наблюдать в себе. Нужно делать сознательное усилие, чтобы они не происходили. А они всё равно происходят.

Я ещё покидаю камешки слов в продолжение темы, думается об этом постоянно -- ну, поговорю. Я никак не могу понять, почему в Штатах физически не могут формироваться такие люди -- и по умственным качествам и по моральным -- да, и по ним тоже. Здесь другое добро, сострадание, жертвенность. Они вполне настоящие и бывают глубокие, как есть и хорошие, умные книги. Но за ними стоит какая-то другая мотивация, другие истоки, хотя результат может быть тот же. Понимание этой мотивации, её близкое дно и рождает скуку. Понятно, что не советская власть сделала нас такими. Люди "до того" -- от Чернышевского до Чехова нам близки, понятны.

Вы оговорились (формат жж требует оговорок): "И здесь куча людей настолько простоватых..." . Люди, как Вы правильно заметили, не различаются глупостью, глупости говорят все, но тем, что одни иногда говорят умное, а другие нет. Так и здесь. В России есть люди, много людей, с глубоким, "двойным дном" (в кавычках, чтобы было понятно, что речь не о фиге в кармане -- я тоже оговариваюсь). Здесь -- ни одного. Принципиально не может быть. И с нами тоже что-то происходит.

Из-за этого я знаю, что мне, по большому счёту, неинтересна эта культура. Но совсем недавно, во многом с Вашей подачи, я начала читать другие книги -- Паскаля, Эйлера, Винера, всё западные люди. И вот смотрю, мысли о дне не приходят, и о чужеродности тоже. Наоборот, поднимают вверх, над странами, культурами, дно исчезает, "что за этим стоит" исчезает. Ощущение общечеловеческого -- вернее, возможности общечеловеческого. Вы ощущали когда-нибудь близость -- без оглядки на чужеродность, забыв о чужеродности -- к кому-нибудь из западных людей? Ну, я не знаю, к Штейнеру, к... не знаю, к кому, Штейнер, может быть пальцем в небо. Или "они" всё равно остаются чужими в глубине? Неважно, из какого века, любой век. Аристотель ведь западный человек, по большому счёту.

- Я тут где-то ляпнул в неполиткорректной манере, так что все равно пропадать и повторюсь. Мне кажется, это свидетельство раскинутых крыльев Запада, весьма мало понятых. То, что сейчас существует - это мир Европы. Осмеянный, сданный вгорячах Китаю, закрытый как старый сортир на заднем дворе - существует только это. Одно крыло европейского мира - Россия - могло быть другим, но погибает потому, что не доразвилось до стадии, когда в ней возможна экономика. Не выросла возможность воспринимать организационные формы. То есть почва России такова, что культуру из Европы она научилась воспринимать, не очень хорошо, но может - а вся экономика в России умирает, сюда привозят самые разные экономические институты, готовы копировать Мексику, Бразилию, кого угодно - всё мрёт. А в Америке иная почва - там умирает европейская культура. Экономика - тоже по идеям вся европейская - как раз себя чувствует и вполне, а культура дохнет, не приходя в сознание. Как-то это всё живет только пока жива Европа. Потому в европейских людях еще можно отыскивать какое-то равновесие между прямой осанкой и глубиной мыслей, а в России и Америке неприятные корреляции, одних сносит в андерграунд, других в глупость.

И, конечно, это не окончательный диагноз ни в каком смысле. Люди для того и живут, чтобы это исправить. Множество людей в америке работают на то, чтобы там стала возможна культура - может быть, со временем начнет получаться. Их усилия станут культурным слоем - знаете, как на голых камнях из тел умерших растений наконец создается почва. Ну, в нечто подобное можно верить про Россию. Или не верить. потому что это вопрос не столько веры, сколько практический - в смысле, зависит исключительно от исполнения. Люди делают, и насколько активно и упорно будут делать, настолько преуспеют. Может быть, Америка никогда не сможет стать страной, где возможна культура. Или сможет. Или Россия навсегда исчезнет в истории, оставив какие-то абзацы в истории культуры восточной Европы. Или не исчезнет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Да вот.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-21 08:50 (ссылка)
Не слышал такого высказывания, но понятно.

Это кажется еще не слишком пессимистичным. Ну/ кто-то не убдет... Хуже то, что имеющиеся социальные роли распределены по этим стратам весьма случайно. Иной стремящийся работать любой ценой вынужден почти ничего не делать, иной бездельник руководит миллионами

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -