Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-23 13:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Петрификация
Количественная оценка петровских реформ

http://aldanov.livejournal.com/370000.html
http://aldanov.livejournal.com/370386.html
http://aldanov.livejournal.com/370521.html
http://aldanov.livejournal.com/370742.html
http://aldanov.livejournal.com/371015.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-23 08:12 (ссылка)
Численность армии
1700 – 40 тыс. чел
1705 – 65 тыс. чел
1708 – 115 тыс. чел.
1711 – 164 тыс. чел.
1723-1724 – 210 тыс. чел (+ 24 тыс. чел. – флот, около 100 тыс. казаков, татар, калмыков, башкир и др.)

Количество дворов
1686 – 789.311 дворов
1710 – 635.412 дворов убыль примерно 154 тыс. дворов или 20%
1716 - около 526 тыс. дворов, убыль 33% - последняя оценка по частичной выборке.

По моему как-то численность армии в 210 тыс. человек (+ 24 тысячи флот) не вяжется с 526 тысячью дворов налогоплательщиков. Что почти из каждого второго двора рекрута забрали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-23 09:34 (ссылка)
не могу сказать. Смутно вспоминаю, как счислялись дворы - там много было оговорок. В общем, почему бы и нет... Цифра же и подчеркивает, насколько велика была нагрузка армии в перовские и послепетровские времена - это же еще на Николае 1 висело, чудовищная армия, разорявшая Россию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-23 09:59 (ссылка)
Но всё равно два двора налогоплательщиков на одного военнослужащего (а ведь есть ещё и гражданская бюрократия) для той экономики слишком много. Тем более для России с неустойчивой урожайностью. В документах должен был отразиться голод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-23 10:19 (ссылка)
Это суждение полностью зависит от того, что считать двором, как их считали в те годы и что с этим было. гляньте другие комменты - в одном месте чуть-чуть сказано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-23 11:36 (ссылка)
Посеял я книгу Нефедова. Он хоть и неомальтузианец (а концепция естественно спорная, как и вообще любое глобальное историческое обобщение), но фактология у него на мой взгляд приличная. Некуда и заглянуть по быстрому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mask_13@lj
2010-08-23 10:30 (ссылка)
почти из каждого второго двора рекрута забрали?
Это же не современные семьи по 3 человека. Можно оценить сколько в семье было мужчин, см., например:
"Затраты на армию оценили в 4 млн. рублей, а податное население (душ мужского пола) в 5 млн., таким образом, каждый житель платил 80 копеек. Когда в 1724 году по результатам переписи оказалось 5,4 млн. податного населения, то подушную подать снизили до 74 копеек"

т.е. примерно по 10 мужчин на двор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-24 04:22 (ссылка)
10 мужчин на двор это много, это как бы клан (большая неразделенная семья). Либо двор это чисто учетная единица не коррелирующая с реальной демографией, либо крестьянское общество России начала 18 века более архаично чем я думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mask_13@lj
2010-08-24 05:50 (ссылка)
я так понимаю, 10-20 детей в те времена было обычным явлением (и так - до начала 20-го века)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-25 03:35 (ссылка)
Не 10 детей, а 10 рождений. Семья с 5 доведенными до совершенолетия детьми и тогда была не очень распространенная вещь. Высокая детская смертность пик которой приходился на возраст до года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanov@lj
2010-08-23 12:07 (ссылка)
А что удивительного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-24 04:12 (ссылка)
Многовато.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -