Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-13 10:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рассказ. Просто рассказ
Рассказал мне одна знакомая. То ли она где-то прочла, то ли по телевизору увидела. Звучало это так (произносится слегка таинственным тоном):

«В Африке нашли такое племя… Оно состоит из мужчин и женщин. Они все очень хорошо сложены и очень красивы. Рано утром мужчины обмазываются белой краской и уходят в лес, искать приключений. Не охотиться, ничего такого, не еду искать – ищут приключений. Кого встретят, убивают.

А женщины остаются дома, в стойбищах. Они обмазывают себя смесью какао и меда, густой такой. С ног до головы, волосы – все обмазывают какао. А когда они женятся, то мужчина женщине на шею надевает ошейник, такой глухой, неснимаемый, с ручкой спереди. И вот, когда они возвращаются из леса, они берут женщину за эту ручку и бьют ее палкой. Серьезно так бьют.

А потом мужчины ложатся спать, в такие могилы, у них принято спать в ямах вроде могил. И не укрываются, а засыпаются землей. А женщины тогда выходят, собираются вокруг костра, шутят, поют, танцуют. А потом идут на ложе и занимаются лесбийской любовью. С мужчинами они сходятся редко, только чтобы ребенка сделать.»

Совершенно неважно, было ли это и как все на самом деле. Но вот такой рассказ рассказывается, и даже передается – его могут рассказывать друг другу женщины, или мужчины, или все друг другу, вот хоть в ЖЖ, и он будет существовать и тем самым обычаи этого племени (или сведения о них) будут воспроизводиться.


(Добавить комментарий)


[info]hrjushechka@lj
2005-07-13 03:13 (ссылка)
Ну, это отголоски детских страшилок, рассказов про Черную руку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 03:14 (ссылка)
Самое смешное, что есть такое племя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_blackdog@lj
2005-07-13 03:39 (ссылка)
Ну да. Только вот с какао в Африке некоторые напряги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 03:51 (ссылка)
Да, это я понимаю. Я не говорю, что этот рассказ - "истина", это именно гуляющий в народе "рассказ". Сейчас уж забыл - а какое-то время назад поискал по сети - в Эфиопии нашлось племя с характерными чертами, так что ясно. что рассказ пошел оттуда. Конечно, не какао - не помню, что они мажут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_blackdog@lj
2005-07-13 03:58 (ссылка)
В могилах действительно кто-то спит, я тоже такое читал. Но вот такие плюхи типа какао способны подорвать доверие к интересным и в целом достоверным рассказкам :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 04:12 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/152756.html?thread=3367348#t3367348 - затрепали меня... я ж не думал, что всё так серьезно. Пришлось отрыть ссылку, где о подобном говорится - думаю, дама откуда-то из близкого взяла свою историю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezukh@lj
2005-07-13 03:51 (ссылка)
А если они танцуют/веселятся/ищут приключения, то когда же они добывают себе пищу? Тот же мед, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 04:11 (ссылка)
Думаю, о таких прозаических вещах рассказы не рассказываются. Одно дело - как эти люди там. у себя в африке, живут, и другое дело - какой сюжет из их жизни выбирается для рассказа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2005-07-13 03:44 (ссылка)
это у Уильяма Голдинга была такая повесть, "клонг-клонг" кажется
так вот похоже по её мотивам кто-то дал волю своим фантазиям

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 04:04 (ссылка)
Уф. Ладно, нашел я источник: http://www.extremtv.ru/print.htm?str=dos&id=115

Так что это не Голдинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2005-07-13 07:07 (ссылка)
ну иам куда меньше подробностей
и мужики по лесам не шатаются, и бабы не лесбиянят
всего лишь спят в "могилках", и у жён ручки на шее
(так что то что приводилось в исходним посте это как раз смесь из Голдинга с этим рассказом)

кстати подозреваю, что они это всё для туристов разыгрывают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2005-07-13 07:41 (ссылка)
>кстати подозреваю, что они это всё для туристов разыгрывают

Живо представляю себе картинку, как муж, прикладываясь в очередной раз палкой по спине супруги, приговаривает: "Терпи, дорогая, терпи, такая у нас работа."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2005-07-13 07:44 (ссылка)
про назначение ручек путешественники судя по рассказу знают лишь со слов переводчиков

по моему такие ручки для минета куда более удобны чем для битья по спине

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]night_sun_dial@lj
2005-07-13 07:49 (ссылка)
Какой минет, они же лесбиянки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2005-07-13 07:52 (ссылка)
это они в другой составляющей рассказа (той что заимствованой у Голдинга) - лестбианки, а этим путешественникам про это ничего не рассказывали

кстати можно вспомнить как у нас на заре перестройки иностранцам любили русскую экзотику показывать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]night_sun_dial@lj
2005-07-13 08:04 (ссылка)
Если судить по этому отрывку из первоисточника, то вклад переводчика огромен:

"В этой поездке отличился и Дима Хаустов. Он например, открыл маленькую тайну одного из племен. Однажды мы обратили внимание на то, что жители небольшой загадочной деревушки подкладывают себе под голову деревянные подушки. “Ну, какое удовольствие спать на жестком предмете”, - думали мы, - “можно и шкуры подложить”. Дима, не зная местного языка, сумел все-таки разобраться. Оказалось, что эти табуретки-подушки заговорены шаманом на определенные сновидения. Такие подушки работают, как видеомагнитофон, в котором можно менять фильмы по желанию."

Тем более, что он как такой отсутствовал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 09:39 (ссылка)
Сожалею, но и эта версия, скорее всего, не верна - насчет смеси Голдинга с этим. Когда я искал в прошлый раз, нашел другую ссылку - адреса не помню, но картинки и текст примерно помню, так там были и отсутствующие элементы. При этом дама эта, знакомая моя, вряд ли в сеть лазила - это, скорее всего, была статья в каком-то журнале. Я не к тому, что передается это без искажений, а просто к тому, что у Голдинга вряд ли перли, разве что корреспонденты, которые эту срань пишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2005-07-13 09:45 (ссылка)
естественно, что пёрли корреспонденты

хотя подозреваю, что было следующее: существовала некая легенда о некоем племени, которую впарили собирателям легенд, и именно её пользовались и Голдинг и эти географы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]folkemon@lj
2005-07-13 04:01 (ссылка)
Наличие информации о существовании традиции не означает существования традиции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 04:13 (ссылка)
Оно конечно. Но настойчивое наличие информации может стать традиционным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkemon@lj
2005-07-13 04:20 (ссылка)
В таком случае это будут традиция и обычай тех, кто рассказывает, а не тех, о ком рассказывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 04:25 (ссылка)
Да. Но чем одна традиция хуже другой традиции? Нехай рассказывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkemon@lj
2005-07-13 04:39 (ссылка)
Занудством :)

Будет воспроизводиться традиция/обычай тех, кто рассказывает, а не тех, о ком рассказывают. Это и есть основное замечание к записи.

Пример: английские анекдоты про шотландцев не являются шотландской традицией. В отличие от шотландских анекдотов. Равно как и английские байки о шотландских обычаях не являются шотландскими обычаями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 04:48 (ссылка)
Вы абсолютно правы. А я лев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkemon@lj
2005-07-13 06:14 (ссылка)
Дело не в том, кто прав, а кто царь зверей. А в том, что из исходной фразы можно вывести возможность возникновения традиции, не связанной со своим носителем. С вашей точки зрения такое возможно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 08:06 (ссылка)
Конечно. Вспомните античные традиции - в просвещеньи и Французской революции. В искусствах так бывает - ну, скажем, делают традиционные африканские маски. Или пишут в 19 веке картины, как итальянцы в 14-м. Или возобновление языков - вот, какой там? кельтский возродили. Стали детей учить говорить и песни спивать на мертвом языке. Масонство и многие другие оккультные ордена, возводящие себя к очень старым традициям - дервиши всякие и т.д. Таких штук множество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-13 08:23 (ссылка)
Бывает даже ещё интереснее, чем возрождение того, что когда-то было. Вот, Бармалея вроде никогда не было, а одно из первых воспоминаний при слове "Африка" -- именно он. Шерлока Холмса не было, а квартира, где он жил, в Лондоне есть. В Москве есль квартира, в которой останавливался Воланд. Я не знаю ни одной, даже маленькой, секты, всерьёз утверждающей существование Деда Мороза -- а он себе всё равно живёт где-то на севере и подарки детям приносит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkemon@lj
2005-07-13 08:32 (ссылка)
Секты Деда Мороза я не знаю, а вот то, что Дед Мороз с некоторых пор - часть русской народной культурной традиции, носителем которой являются русские (включая сюда обрусевших представителей других национальностей), вы отрицать будете?

Бармалей же с Воландом imho к традиции не относятся. Если у вас есть доказательство обратного - с удовольствием выслушаю.

Опять мух с котлетами мешание начинается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-13 08:44 (ссылка)
Ну, трудно как-то доказывать традиционность Бармалея. Допустим, например, что Вам попался человек, ничего не знающий о Бармалее -- неужели Вы не сочтёте, что он оторвался от традиции?

А Дед Мороз, действительно, часть русской традиции. Почему бы и диким африкацам, обитателям могил, ей не стать. Видите же, верят не хуже, чем в Деда Мороза :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 08:49 (ссылка)
(глубокомысленно) кажется, появилась то ли секта, то ли еще что - почитают Санта-Клауса. Это к вопросу о "русской традиции". Наш Дед, конечно, их Санте не ровня, но всё же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-13 08:58 (ссылка)
А что, надо бы организовать секту дедморозопоклонников. Хороший персонаж. Жертв не требует, наоборот, сам подарки дарит. Бедствий людям не устраивает, если и поморозил кого, то не со зла, просто природа у него такая. И внучка у него красивая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 09:33 (ссылка)
Сделайте секту - а за жертвами дело не встанет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_k_d@lj
2005-07-13 13:30 (ссылка)
А вот Санта Клаус реально существовал.

Даже могила сохранилась, в городе Бари, Италия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 13:44 (ссылка)
Не слышал об этом... В каком смысле? человек с таким именем? Еще как-то существовал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 13:45 (ссылка)
А, это о св. Николае, понятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_k_d@lj
2005-07-14 05:35 (ссылка)
Да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 14:40 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/mura_vey/87645.html

Это еще пример - как возникла в одной семье традиция "быть китайцами и петь китайскую песню". Забавно, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-13 14:52 (ссылка)
Да, здОрово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]folkemon@lj
2005-07-13 08:28 (ссылка)
Все приведённые выше традиции не возникли вне связи со своим носителем. Они просто меняли носителя со временем.

Что касается оккультной чепухи - неодрудизма, неошаманизма и т.п., то это, извините, с собственно традицией связи не имеет, а только претендует на неё. Т.е. в смысле традиции это тоже - шарлатанство.

Кельтского языка не существует. Есть кельтская языковая группа - и там есть языки, которые постоянно имели своих носителей, не теряя с ними связи, и есть языки мёртвые или близкие к тому, а примеров "возрождения" там что-то не видать.

При этом в той же области, кстати, есть пример, когда такое вот шутовское выдавание новодельного не-пойми-чего за традицию за уши при столкновении с настоящей традицией было жестко высмеяно и впоследствии скоропостижно скончалось - это некоторые аспекты деятельности Гэльской лиги в Ирландии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zakohana@lj
2005-07-13 04:32 (ссылка)
что такое это экстрим-тв? это телеканал?
...В Африке все реки заражены шистаматозом. Только у туземцев на эту болезнь иммунитет. Для белого человека же болезнь опасна и может привести к тяжелым последствиям. В-третьих, везде летают мухи “цеце”. А каждая 17 муха несет в себе возбудитель сонной болезни. После укуса этого насекомого наступает полная декортикация мозга, - человек превращается в зомби. Я же убежден, что муха “цеце” еще и обладает интеллектом! Ее невозможно убить. Более того, она нападает, если видит, что человек ее боится. В-четвертых, в этой стране свирепствует малярия и желтая лихорадка.
Как врач я убедился, что прививки от этих болезней малоэффективны. Поэтому, сам я давно не делаю прививок. Той же, желтой лихорадки существует 40 видов! Наша медицина пока разработала защиту только от одной ее разновидности. Профилактические препараты против малярии содержат хинин, а это яд для печени. В Африке самое главное - не мыть руки, именно тогда организм выработает защитную пленку. Можно просто протирать руки золой от костра.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 04:44 (ссылка)
Сам я телевизор не смотрю, но предполагаю, что это программа, а не канал. Хотя могу и ошибиться, запросто. Воттакие там крутые врачи. рук не моют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakohana@lj
2005-07-13 04:51 (ссылка)
аффтар ещё там рекомендует пить джин вместо антималярийных препаратов, который, конечно же, не содержит хинин и вообще совершенно безвреден для печени:)
там ещё много смешного, даже если не обращать внимания на то, что автор не в ладах с русским языком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-13 08:15 (ссылка)
"В Африке акулы,
В Африке гориллы,
В Африке большие, злые крокодилы.
Не ходите, дети, в Африку гулять!"

Это художественный жанр такой, давным-давно известный :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakohana@lj
2005-07-13 10:06 (ссылка)
ну, не знаю насчёт жанра, но я верю только в то, что если прорыть яму через всю землю, то на противоположной стороне встретишь антроподов, которые ходят кверх ногами и всё делают наоборот. больше я ни во что не верю! вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-13 10:20 (ссылка)
Совсем ни во что? и даже в Деда Мороза?. А то тут есть идея секты дедморозопоклонников. А ещё можно попробовать пробиться в параллельный ЖЖ -- это, наверно, проще, чем рыть через всю Землю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zakohana@lj
2005-07-13 10:28 (ссылка)
*заинтересованно* да? а деньги с членов секты собирать будем? а как мы их таки с Вами поделим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-13 15:00 (ссылка)
Во-первых, у секты есть тайные враги. Они перехватили почту, и я Ваш коммент увидел только сейчас.

Во-вторых -- о деньгах говорить не надо. Деньги членам секты не нужны. Пусть каждый, входящий в наш храм, бросит их на пол, и забудет о них.

(А как поделить -- договоримся. Уборщица в храме -- наш человек.)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-13 05:11 (ссылка)
.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 07:46 (ссылка)
,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yasha@lj
2005-07-13 05:45 (ссылка)
Сколько зануд Вы собрали одним постом :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 08:02 (ссылка)
Ух народ недовер-р-рчивый... Первоисточники подавай, литературные аллюзии подстраивай... А точно ли вы это слышали? А является ли Ваша знакомая достойной доверия? А знаете ли Вы про како в африке и белых медведей в антарктике?

А все почему? Вышел я из доверия. Пишу хрен знает что, на голову не оденешь, и стал народ сомневаться. И правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yasha@lj
2005-07-13 08:57 (ссылка)
Ага :)

Но что интересно. То, что Вы показали как пример мема, трансформирующегося и украшающегося в процессе традиционной народной передачи, люди отказываются воспринимать небуквально.

Это вообще свойственно ЖЖ: всё, что может быть воспринято буквально, будет воспринято именно так.

"Буря мглою небо кроет" - "Возьми зонт".

"Их штербе" - "Прими аспирин".

Крайне низок уровень абстракции и понимание мета-мышления.

По крайней мере, в среде комментирующих :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 09:32 (ссылка)
Думал об этом... Недоумевал. Люди-то очень умные, не скроешь интеллект-то. Отчего ж они так? Моя гипотеза: опять же, не-устное общение, письменный устный язык. Трудно понять, что человек в точности имеет в виду, смайлики не спасут - не все сказанное не-буквально есть шутка. Можно писать долго и скучно, письменной речью, оговаривая возможные непонимания - но тогда это статья. она уже большой работы над текстом требует. да и читать ее не будут - тяжко. А так - люди хватаются прежде всего за буквальный смысл. ну и. к тому же, многие убеждены. что не только "чем проще, тем лучше", а и в том, что кроме "простого" все остальное - просто пустая болтовня и выдумки.

(Ответить) (Уровень выше)

его могут рассказывать друг другу женщины, или мужчины
[info]sinli@lj
2005-07-13 06:24 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: его могут рассказывать друг другу женщины, или мужчи
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 08:09 (ссылка)
Несколько вариантов анекдота - в зависимости от пола рассказчика - вроде слышал, но сейчас не припомню. А про эту вот историю - как ее будут рассказывать именно женщины или именно мужчины - не очень понимаю. ну, видимо, могут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

женщины, или мужчины
[info]sinli@lj
2005-07-13 08:37 (ссылка)
НУ, НАПРИМЕР, МУЖЧИНЫ МОГУТ РАССКАЗЫВАТЬ ТОЛЬКО ПРО ОШЕЙНИК.
А ЖЕНЩИНЫ - ПРО ТО, ЧТО МУЖЧИНЫ СПЯТ В МОГИЛАХ. И ОДНИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: женщины, или мужчины
[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 08:48 (ссылка)
Хм. А может, наоборот? Представьте: мужчины рассказывают, как они с удовольствием спокойно спят в своих уютных ямках, в то время как "эти дуры" всю ночь барахтаются, и вынуждены досыпать днем. А женщины упоенно спорят, какую из них муж нынче вечером сильнее лупил, и кто из них громче орал при этом, выражая презрительное сожаление, что "эти дебилы" вообще не разговаривают - вот женщинам есть о чем поговорить, а те придурки бродят со смертоубийственными целями по лесам, и все одни да одни, молча и молча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: женщины, или мужчины
[info]sinli@lj
2005-07-13 09:00 (ссылка)
ПРЕДСТАВИЛ. БЛЕСТЯЩЕ! СПАСИБО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-07-13 06:33 (ссылка)
Я знаю одно племя, в котором:

1. поклоняются зверски убитому богу, который палец о палец не ударил, чтобы защититься.
2. строят дома, для поклонения ему, на крышу которых устанавливают орудие его убийства, часто в натуральную величину; маленькие изображения этого орудия дарят новорожденным детям, и носят всю жизнь.
3. на стенах тех домов внутри и снаружи рисуют сцены истязаний, мучительной агонии и смерти этого бога, который изображается ими изможденным тщедушным человечком с вечно сморщенным и искаженным страданиями лицом.
4. главный обряд у них - символическое поедание тела и выпивание крови бога.

У них еще очень много странных и приводящих здравомыслящего человека в оторопь обычаев.
Но это племя реально существует. Я сам видел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1suricat@lj
2005-07-13 07:43 (ссылка)
О, примерно такую же речь я произнесла в кругу Истинно Верующих примерно неделю назад. Мне сказали, что я типичная сатанистка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 08:10 (ссылка)
Ха! Я Вам больше скажу, я такое видел - Вашему видению не чета. Это всё привычные и понятные картины, а вот я кого видел - не догадаетесь! Я видел тех здравомыслящих людей, которых Вы упоминаете в своем рассказе. Потрясающие у них обычаи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enfante@lj
2005-07-13 06:44 (ссылка)
Интересно, Вы этого потока ученой мутоты ожидали от своего прелестного рассказа? Жаль, сюда не заглянул еще какой-нибудь веселый человек и не продолжил Ваш рассказ. Просится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 08:14 (ссылка)
Я вообще ничего не ожидал. Потому что перестал удивляться формам реакции в Жж на что-либо. Первые месяцы пребывания в источнике культуры еще гадал и удивлялся, пытался понять закономерности и ущучить суть. Что вызывает интерес. что - нет. в зависимости от времени года, состава френдов, часа публикации, темы, стиля, манеры... Всё фигня. Иногда выложишь серьезный текст - зубоскалят. И это хорошо, пусть люди веселятся. Выложишь фигушку смешную - начинают всерьез исследовать. И это хорошо, пусть думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-13 09:06 (ссылка)
У этих, которые белой краской мажутся и в лес уходят, в лесу есть компьютер. Они, когда надоест приключений искать, садятся, и в ЖЖ пишут. Всё пишут и пишут, даже о жёнах забывают. А обычным людям их не понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 09:36 (ссылка)
Вай!!! Поздравляю! Вам удалось раскрыть тайну параллельного ЖЖ! Я-то все думал - что за параллельный такой? Адреса смотрел - вроде тот же журнал... Но ведь не может, скажем, avva ошибаться - раз он пишет, что параллельный, значит - параллельный. и вот теперь. благодаря вашему открытию, все прояснилось. Вот это откуда голубчики! Ай, молодцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1suricat@lj
2005-07-13 07:49 (ссылка)
Все это от безделья. В Африке тепло, работать много не надо. В какой-то передаче ( м.б. «Клуб кинопутешествий»????) очень давно рассказывали, что добычей пропитания и всеми домашними работами человек из первобытного африканского племени был занят не более 2-х часов в день. Говорили, конечно, про условия жизни, не затронутые разрушительной деятельностью белого человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 08:18 (ссылка)
А сейчас культур-теоретики говорят. что истинным измерителем свободы, демократии и прогресса в обчестве является количество свободного времени. Наш дОсуг растет, и мы все ближе к. Скоро, лет через тыщи полторы, придем к показателям начала времен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2005-07-13 10:18 (ссылка)
И было это чистой воды враньем, к сожалению. Про Африку, не затронутую белым человек, сейчас говорить трудно, но почитайте хотя бы Леви-Стросса "Печальные тропики", или что-нибудь еще об индейцах Амазонии. Весь день занят, более или менее, работой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1suricat@lj
2005-07-14 04:35 (ссылка)
Я прочла несколько книг Тура Хейердала об индейцах и полинезийцах и довольно много рассказов южноамериканских авторов о жизни индейцев. Описанная жизнь заполнена работой, но все эти племена уже занимаются сельским хозяйством, требующим больших трудозатрат.
Про жизнь племен, занятых собирательством и охотой в условиях нетронутой цивилизацией природы у меня только такие сведения. Имелись в виду ,конечно, довольно благоприятные условия жизни.
Книгу обязательно прочитаю. За рекомендацию спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2005-07-14 10:35 (ссылка)
Но ведь в Африке к приходу белых уже было довольно развитое сельское хозяйство :) Больше того, прошла смена цивилизаций, когда племена банту прошли с севера на юг.

В экваториальной Африке собирателями остались только совсем маргинальные племена - пигмеи, например. На юге - бушмены.

То есть, я хочу сказать, уже до прихода белых райская жизнь кончилась, если она была, в чем я что-то сомневаюсь, если честно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2005-07-13 15:52 (ссылка)
Типичная мемешка; культивируется да, на определённых формах сознания.

(Ответить)