Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-13 10:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рассказ. Просто рассказ
Рассказал мне одна знакомая. То ли она где-то прочла, то ли по телевизору увидела. Звучало это так (произносится слегка таинственным тоном):

«В Африке нашли такое племя… Оно состоит из мужчин и женщин. Они все очень хорошо сложены и очень красивы. Рано утром мужчины обмазываются белой краской и уходят в лес, искать приключений. Не охотиться, ничего такого, не еду искать – ищут приключений. Кого встретят, убивают.

А женщины остаются дома, в стойбищах. Они обмазывают себя смесью какао и меда, густой такой. С ног до головы, волосы – все обмазывают какао. А когда они женятся, то мужчина женщине на шею надевает ошейник, такой глухой, неснимаемый, с ручкой спереди. И вот, когда они возвращаются из леса, они берут женщину за эту ручку и бьют ее палкой. Серьезно так бьют.

А потом мужчины ложатся спать, в такие могилы, у них принято спать в ямах вроде могил. И не укрываются, а засыпаются землей. А женщины тогда выходят, собираются вокруг костра, шутят, поют, танцуют. А потом идут на ложе и занимаются лесбийской любовью. С мужчинами они сходятся редко, только чтобы ребенка сделать.»

Совершенно неважно, было ли это и как все на самом деле. Но вот такой рассказ рассказывается, и даже передается – его могут рассказывать друг другу женщины, или мужчины, или все друг другу, вот хоть в ЖЖ, и он будет существовать и тем самым обычаи этого племени (или сведения о них) будут воспроизводиться.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 04:25 (ссылка)
Да. Но чем одна традиция хуже другой традиции? Нехай рассказывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkemon@lj
2005-07-13 04:39 (ссылка)
Занудством :)

Будет воспроизводиться традиция/обычай тех, кто рассказывает, а не тех, о ком рассказывают. Это и есть основное замечание к записи.

Пример: английские анекдоты про шотландцев не являются шотландской традицией. В отличие от шотландских анекдотов. Равно как и английские байки о шотландских обычаях не являются шотландскими обычаями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 04:48 (ссылка)
Вы абсолютно правы. А я лев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkemon@lj
2005-07-13 06:14 (ссылка)
Дело не в том, кто прав, а кто царь зверей. А в том, что из исходной фразы можно вывести возможность возникновения традиции, не связанной со своим носителем. С вашей точки зрения такое возможно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 08:06 (ссылка)
Конечно. Вспомните античные традиции - в просвещеньи и Французской революции. В искусствах так бывает - ну, скажем, делают традиционные африканские маски. Или пишут в 19 веке картины, как итальянцы в 14-м. Или возобновление языков - вот, какой там? кельтский возродили. Стали детей учить говорить и песни спивать на мертвом языке. Масонство и многие другие оккультные ордена, возводящие себя к очень старым традициям - дервиши всякие и т.д. Таких штук множество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-13 08:23 (ссылка)
Бывает даже ещё интереснее, чем возрождение того, что когда-то было. Вот, Бармалея вроде никогда не было, а одно из первых воспоминаний при слове "Африка" -- именно он. Шерлока Холмса не было, а квартира, где он жил, в Лондоне есть. В Москве есль квартира, в которой останавливался Воланд. Я не знаю ни одной, даже маленькой, секты, всерьёз утверждающей существование Деда Мороза -- а он себе всё равно живёт где-то на севере и подарки детям приносит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]folkemon@lj
2005-07-13 08:32 (ссылка)
Секты Деда Мороза я не знаю, а вот то, что Дед Мороз с некоторых пор - часть русской народной культурной традиции, носителем которой являются русские (включая сюда обрусевших представителей других национальностей), вы отрицать будете?

Бармалей же с Воландом imho к традиции не относятся. Если у вас есть доказательство обратного - с удовольствием выслушаю.

Опять мух с котлетами мешание начинается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-13 08:44 (ссылка)
Ну, трудно как-то доказывать традиционность Бармалея. Допустим, например, что Вам попался человек, ничего не знающий о Бармалее -- неужели Вы не сочтёте, что он оторвался от традиции?

А Дед Мороз, действительно, часть русской традиции. Почему бы и диким африкацам, обитателям могил, ей не стать. Видите же, верят не хуже, чем в Деда Мороза :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 08:49 (ссылка)
(глубокомысленно) кажется, появилась то ли секта, то ли еще что - почитают Санта-Клауса. Это к вопросу о "русской традиции". Наш Дед, конечно, их Санте не ровня, но всё же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-13 08:58 (ссылка)
А что, надо бы организовать секту дедморозопоклонников. Хороший персонаж. Жертв не требует, наоборот, сам подарки дарит. Бедствий людям не устраивает, если и поморозил кого, то не со зла, просто природа у него такая. И внучка у него красивая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 09:33 (ссылка)
Сделайте секту - а за жертвами дело не встанет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_k_d@lj
2005-07-13 13:30 (ссылка)
А вот Санта Клаус реально существовал.

Даже могила сохранилась, в городе Бари, Италия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 13:44 (ссылка)
Не слышал об этом... В каком смысле? человек с таким именем? Еще как-то существовал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 13:45 (ссылка)
А, это о св. Николае, понятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_k_d@lj
2005-07-14 05:35 (ссылка)
Да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-13 14:40 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/mura_vey/87645.html

Это еще пример - как возникла в одной семье традиция "быть китайцами и петь китайскую песню". Забавно, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-07-13 14:52 (ссылка)
Да, здОрово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]folkemon@lj
2005-07-13 08:28 (ссылка)
Все приведённые выше традиции не возникли вне связи со своим носителем. Они просто меняли носителя со временем.

Что касается оккультной чепухи - неодрудизма, неошаманизма и т.п., то это, извините, с собственно традицией связи не имеет, а только претендует на неё. Т.е. в смысле традиции это тоже - шарлатанство.

Кельтского языка не существует. Есть кельтская языковая группа - и там есть языки, которые постоянно имели своих носителей, не теряя с ними связи, и есть языки мёртвые или близкие к тому, а примеров "возрождения" там что-то не видать.

При этом в той же области, кстати, есть пример, когда такое вот шутовское выдавание новодельного не-пойми-чего за традицию за уши при столкновении с настоящей традицией было жестко высмеяно и впоследствии скоропостижно скончалось - это некоторые аспекты деятельности Гэльской лиги в Ирландии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -