Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-16 12:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про победу Буджолд и инкубаторы вы уже знаете
И известны следствия - демократия, всякие там кланы с их честью идут за борт, остается общество с ранним взрослением, сексуальной свободой, независимое и умное
http://nature-wonder.livejournal.com/187517.html
"В Brown University из трех типов клеток построили искусственную женскую половую железу (яичник).
В наши дни создать трехмерный орган из нескольких клеточных культур – само по себе достижение. Но более удивительно другое. Эта железа функционирует как настоящая: помещенные в нее ооциты превращаются в зрелые яйцеклетки. -- пресс-релиз http://news.brown.edu/pressreleases/2010/09/ovaries

Таким образом, можно считать сей успешный эксперимент предвестником эры инкубаторов. Последующее создание искусственной плаценты сделает актуальным проведение полноценного опыта по выращиванию плода в искусственной среде. И тогда наука в очередной раз столкнется с проблемой выбора и теми же соображениями, которые используются в вопросе об абортах.


Полагаю, однако, что такой опыт неизбежно будет осуществлен. Затем появится развитая технология, воспроизводящая весь 9-месячный цикл вне материнского организма. Интуиция подсказывает, что женщины после некоторых колебаний примут эту технологию и будут прибегать к ней все чаще, вплоть до полного перехода. Примерно как сейчас грудное вскармливание заменяется искусственным.

Очевидно, это значительно облегчит жизнь женщины во многих аспектах. Она не будет тратить часть своего здоровья на вынашивание и роды, дольше сохранит молодость и получит больше времени на самореализацию. С другой стороны можно предвидеть, что это изменит ее социальный статус. Ее родительский вклад станет равен мужскому, и я не уверен, что она сохранит привилегированное положение."
-------------------------
Как понятно, сопротивление бесполезно - женщины повернут голову глав семейств так, что это станет нормой.
В общем, ничего сверхстрашного. Да?
Хотя вот чего я не знаю - как сказывается на психике плода отсутствие контакта с живой матерью.
Ну и там мелочи... Возможность выращивать - к примеру - детей без мозга, совершенно здоровых, только стволовая часть. Хоть пахать на них, хоть кушать, если кто любитель. Или выращивать только девочек. Или только мальчиков. Дело техническое. Наверное, от таких дел общество сильно поменяется. Общество из одних мальчиков становится саморазмножающимся и вполне жизнеспособным. Общество из одних девочек - то же самое, мужчины не нужны, пока поставляют через тысячи километров сперматозоиды.
Интересно, готово человеческое сознание справиться с оголившимися полюсами.





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 06:07 (ссылка)
А периодического возлогания - мало. Ребенки - они не только активно учатся, но и пассивно. Более того - еще и биохимически. Мама как-то там живет, разговаривает, читает, слушает, общается - ребенок там у нее внтури. Она о нем часто даже и не думает - ну, есть и есть. Но он слышит, чувствует и пр. И тем самым учится. Все мамины эмоции - отражаются на ребенке биохимически - опятьже. И все это артимично и повсякому происходит. Это самая главная проблема сейчас и есть - что ритмично - любая машина - пожалуйста,а аритмично - нет.
Так что толку-то от периодических возлоганий - ежели необходимо 24\7 и с хаотической, аритмической периодичностью биохимических ответов и посылов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-09-16 06:20 (ссылка)
...;)... будем по-очереди кенгуру изображать, можно будет даже и бабушке с дедушкой на 9 месяцев спихнуть чадо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-09-16 06:33 (ссылка)
Допустим. А анацефалов на органы выращивать возможно будет? Или на еду скажем (какой-нибудь Китай, или просто богачи точно сформируют спрос)? Рабов конечно не получить, у раба мозг всё-таки должен быть, ну и потом раба надо ещё вырастить до трудоспособного состояния...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 06:43 (ссылка)
а тут не надо? :) пока вроде никто не придумал, как выращивать взрослых клонов.
да и органы проще выращивать по отдельности. и на еду... вон, хватай любого и ешь - в каждом мегаполисе столько сладкого мяса - на всех чикатил хватит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 06:50 (ссылка)
Коров как-то пытались кормить костной мукой из коров же сделанной - кончилось это кровьим бешенством. Есть целый ряд тяжелых заболеваний приключающихся из-за поедания себе подобных. Механизм сейчас не вспомнию, но болезни жуткие.
Так что на еду можно конечно выращивать, но толку будет чуть.
Проще уж на органы. Но и то - тут лучше обратиться к клонированию. Потому что у обычных младенцев свой собственный генетический набор и их органы будут отторгаться также хорошо, как и сегодняшие органы родственников и трупов. Посему лучше уж клонировать родную печенку и вырастить такую же новую - ее наш организм примет как родную и проблем с иммунитетом не будет.
Как вариант в репликаторе модно будет выращивать клонов - эткий конструктор для замены своих сносившихся частей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 06:57 (ссылка)
человеческие общества спокойно практиковали каннибализм и ничего - жили. а погибали от столкновения в европейцами.
и не подскажите этот ряд тяжелых заболеваний?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 06:59 (ссылка)
Прионовые заболевания. Гугль Вам в помощь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 07:03 (ссылка)
У человека - болезнь Куру, Болезнь Кройтцфельдта-Якоба, синдром Гtрстмана-Штраусслера-Шайнкера и фатальную семейную бессонницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 07:25 (ссылка)
н-дя. как по Вашей теории можно объяснить болезнь скрейпи у овец (которая вызывается прионами) и которая была описана аж в 1732 году, если овец вряд ли можно обвинить в поедании себе подобных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 07:33 (ссылка)
А касательно болезни Скрейпи - не все так однозначно. Существует несколько версий ее возникновения.
Скрейпи овец [англ. scrapie, от scrape — скрести (сь)], почесуха, медленно развивающаяся инфекционная болезнь овец, связанная с дегенеративными изменениями в центральной нервной системе и характеризующаяся признаками возбуждения, сильного зуда, параличами и истощением. Впервые описана в Великобритании в 1732. Регистрируется в странах Европы, Южной Африки, в Индии, Австралии, Канаде, США и ряде др. Природа возбудителя С. о. не определена. Вирусная гипотеза не нашла своего подтверждения. Есть мнение о том, что возбудитель С. о. — белок; другие авторы рассматривают его как особый вид полисахарида. Существует также мембранная гипотеза, рассматривающая биологическую активность возбудителя С. о. как функцию модифицированной мембраны клетки. Возбудитель С. о. необычайно устойчив — выдерживает 3-часовое кипячение, резистентен к дезосредствам, длительно сохраняется в высушенном патологической материале и при низких температурах. Заболевают овцы в возрасте не моложе 18 мес. Возбудитель передаётся при совместном содержании больных и здоровых животных и при пастьбе на инфицированных пастбищах. Овцы разных пород обладают различной восприимчивостью к С. о. Болезнь регистрируют в любое время года, но чаще зимой и весной. Есть мнение о связи между С. о. и такими болезнями человека, как рассеянный склероз, паркинсонизм, куру.
Так что вообще не факт, что она истинно прионовая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 07:36 (ссылка)
Скорее всего просто видоизменения нервной системы похожи, на те, что возникают при прионовых инфекциях - вот и принято скрейпи к ним относить. Хотя точно это недоказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 07:45 (ссылка)
а кого если 40 семей с семейной бессонницей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 07:46 (ссылка)
Не поняла, простите? Это Вы к чему и откуда цитируете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 07:53 (ссылка)
"Есть целый ряд тяжелых заболеваний приключающихся из-за поедания себе подобных"
я попросил их назвать и Вы назвали болезни, связанные с прионовыми инфекциями. в том числе фатальная семейная бессонница. больных этой болезнью порядка 40 семей, согласно вики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 07:55 (ссылка)
Ну, и племен каннибалов не на много больше.
И как ни странно - каннибализм не является таки распространенным явлением даже в историческом аспекте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 07:57 (ссылка)
я могу понять Вашу непрязнь к каннибализму. но давайте отделять прионы от образа жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 08:01 (ссылка)
Не, я здесь исключительно о физиологии. А она безжалостно доказывает, что поедание себе пододных черевато знцефалопатиями. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 08:10 (ссылка)
безжалостно - это на основе забытого и ограниченного (в плане территории) племени?
кстати, еще бы несколько поколений - и фуру спокойно бы занималось каннибализмом без куру - появились люди с врожденным иммунитетом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 07:50 (ссылка)
вообще Вы зря вспомнили прионовые инфекции - уж слишком мало про них известно, при том, что большинство вызвано нарушением в структуре днк. так что с каннибализмом их связать вряд ли получиться. кроме того, что прионы быстрее попадают в новый организм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 07:51 (ссылка)
Куру - 100% от каннибализма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 07:52 (ссылка)
Или Вы все пытаетесь убедить меня, что каннибализм - с физиологической точки зрения - вполне возможне без ущерба для здоровья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 07:55 (ссылка)
догадались! :)
а куру каннибализм помог выйти в народ и стать массовым. то есть просто более простой способ распространения прионов. не было бы этой мутации в данном регионе - не было бы и куру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mara_dn@lj
2010-09-16 08:00 (ссылка)
Не факт. Судя по той же вики - ею может заболеть кто угодно. Если начнет потреблять много прионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_in_mind@lj
2010-09-16 08:03 (ссылка)
давайте попробуем еще раз - не будь в данной популяции членов с деффектом генов, в результате коего в организме появляются прионы - каннибализм ничего изменить не смог бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А ничего, что в геноме человека найдены антитела к прио
[info]gans2@lj
2010-09-17 04:37 (ссылка)
и это строго доказывает глобальную распространенность антропофагиии и вред от неё же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ничего, что в геноме человека найдены антитела к пр
[info]cat_in_mind@lj
2010-09-17 05:23 (ссылка)
ссылку на антитела к прионам. готорые найдены в геноме :) блин, в геноме антитела... грамотность на марше, блин!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Я этого не знаю, следовательно этого не бывает"
[info]gans2@lj
2010-09-17 06:50 (ссылка)
Вы с целью отстаивания своего права человечинку кушать спорите или по жизни такой альтернативный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Я этого не знаю, следовательно этого не бывает"
[info]cat_in_mind@lj
2010-09-17 06:56 (ссылка)
научитесь выражать свои мысли грамотно, используя общеупотребительные термины. и доказывать высказывания. иначе никакого диалога не получится. громко кричать и я умею.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -