Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-09-27 18:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аналитическая история и наблюдения за эволюцией
Не могу понять - почему-то не нахожу в сети на русском упоминаний об исторической концепции Р. О'Хары. Этот дядя рассказывает о направлении аналитической истории, которая позиционирует себя как общая историческая наука, говорится, что любая история должна аналитически отслеживать позицию наблюдателя (рассказчика), и что эволюционная история, эволюция как естественнонаучная дисциплина есть частный случай для аналитической истории и там надо специальным образом выстраивать эту самую позицию рассказчика. Говорит он это на разные лады и в связи с разными предметами. Тема очень занятная - и почему-то не могу найти обсуждений.

http://rjohara.net/cv/1992-bp
http://spatiallearning.org/publications_pdfs/matuk_uttal_chapter.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2837232/

O'Hara. POPULATION THINKING AND TREE THINKING IN SYSTEMATICS
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1463-6409.1997.tb00422.x/abstract

O'Hara. Representations of the Natural System in the Ninetee

O'Hara, Robert J. 1993. Systematic generalization, historical fate, and the species problem. Systematic Biology, 42(3): 231–246
http://sysbio.oxfordjournals.org/content/42/3/231.short

У Роберта о'Хара в текстах нет, но по идее там могли бы быть крайне занимательные рассуждения. Скажем, что если бы систематику делали динозавры, то все млекопитающие были одним из отрядов динозавров, и не более того. То есть игра в таксономические ранги включает и эту самую позицию наблюдателя - где-то она сказывается мало, где-то много, но вообще ее заметить и обсудить было бы забавно. А система без рангов - это обычно непродуманная гипотеза, так не получится. А объективное (количественное) ранжирование - это пока лишь очень неумелые придумки, и весьма неправдоподобные.

Много говорится о роли этого наблюдателя в том, как выделяется место человека - обсуждается дрейф вида гомо сапиенс и его окружения (от отдельного семейства - а теперь в некоторых схемах чуть не до подвида, ну ладно) - это в смысле роста нашей объективности. Но это, по мне, примеры скушные (и сомнительные), а можно бы очень интересные вещи вот хоть по протистам получить и по прокариотам. Там, как мне издали кажется, тоже была своеобразная история, когда ранг таксона зависел (и сейчас...) от экологической значимости - а ее оценивает, известное дело, наблюдатель. Вот, скажем, биогеография. У все она есть, твари имеют ареалы, распределены по земле и морям, и есть общая биогеография и биогеографии отдельных таксонов. А у простейших, судя по всему, зоогеографии нет - многие из них распространены везде, космополиты. Там идет засев всего пространства и инцистирование, так что почти все, что есть на земле, лежит в сантиметре кубическом любой грязной лужи - хоть и не все в активном состоянии. Так что вся биогеография - это наука многоклеточных, протисты бы себе представляли мир совсем иначе - что у некоторых выродков с особо усложненной морфологией и крайне однообразным обменом веществ в силу их ущербности есть ограничения по распространению, что, конечно, всего лишь неинтересный крайний случай.

Ну и обычным историкам, как кажется, было бы интересно в таком ключе говорить. Это что, только какие-то бумажные специалисты знают, которые в сеть не выходят? (на русском, в английском языке кое-что поговаривают). И судьба всего этого? Устарело и чем-то сменилось?

Причем перечисляется еще ряд авторов этого направления, которых я пока не смотрел - но вроде бы их тоже в русских текстах не очень поминают.
Arthur Danto, William Dray, William gallie, Louis Mink, Morton White. Причем это работы 1980-90-х годов, не самый свежак. Люди это всяких двадцатых годов рождения, сильноклассические, еще коллингвудовской выпечки. Хара помоложе будет. То есть по всему видно, это уже отошедший пласт, уже обговорили и куда-то дальше пошли.

Насколько я могу представить, в биологии это смыто компьютерной кладистикой, да еще по молекулярным признакам - какие уж там разговоры о роли наблюдателя. Но все же. Известное дело, ранги такими методами не производятся, ранги-то во многом традиционны - так что если по сути, проблема не снимается. Гораздо более того, я бы сказал - туда подвязывается такая штука, как система типов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "если бы систематику делали динозавры..."
[info]kalinzar@lj
2010-09-29 15:00 (ссылка)
Получил дополнение (если это может представлять интерес для кого-то, кроме меня...)
Вытаскиваю фрагменты из частной переписки со спецом:

Avialae - это не систематическая группировка. Только предложение, пока...

Насчет включения птиц и археоптерикса в клад - штука спорная. Хотя я думаю, что неплохая. В данном случае в нее включаются все существа, которые, по всей видимости, обладали перьями. Будь это манирапторные динозавры, некоторых из которых считают вторично нелетающими или энанциорнисы. В этой группе существовало, как минимум, две линии существ, освоивших активный полет очень сходным образом. Это - археоптерикс с родственниками и потомками (энанциорнисами) и неорнисы, или современные птицы. Первые достигли великолепного разнообразия и при всем конвергентном сходстве с неорнисами до конца сохраняли ряд уникальных для группы признаков (отсутствие трехкостного канала, обратное срастание костей плюсны и т.п.). Вторые прошли границу мела и третичного периода и дали начало разнообразию современных птиц. Некоторые западные специалисты, такие как мой коллега Luis Chiappe, считают, что была только одна группа.

Китайские находки последнего времени несколько запутывают ситуацию. Похоже, что указанные мной две линии осложнялись ветвями, носителями мозаичной эволюции (конфуциусорнис и т.п.). Это - замечательно, потому что показывает, что эволюция не есть линейный процесс, равномерно меняющий все системы органов внутри развивающейся группы.

...Мы имеем дело с набором адаптивных ветвей с разной степенью гетерохронии, осложненными параллелизмом как минимум двух ветвей пернатых рептилий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -