ivanov_petrov: Критерий Де - про жидкие горы

Критерий Де - про жидкие горы
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1524895.html?thread=75680159#t75680159

zanuda@lj
В реологии есть такой критерий De - отношение характерного времени процесса к времени релаксации материала (если этот критерий близок к нулю, то материал ведет себя как твердое тело, если большой - то как жидкость, а если средний то как ни то и ни другое). В советских учебниках по переработке пластмасс критерий назывался критерием Дебора с пояснением, что Дебор - это такой немецкий реолог 19 века.

На самом деле критерий, De - это критерий Деборы - женщины, персонажа книги Судей, судьи народа Израилева и поэтессы (ну и как бы не совсем 19 века, во всяком случае нашей эры). После одной из своих побед, она сочинила благодарственный текст, в который вставила фразу "И горы потекут(расплавятся) перед Господом". Вейзенберг (в честь которого критерий We) - проинтерпретировал строчку, как то, что у бога другой масштаб времени и для него горы - жидкость. Ну и предложил название для критерия. Немецкий же реолог 19 века Дебор - возник как родственник поручика Киже.

Все это конечно очень позорно, но и авторы учебников и студенты, учившиеся по нему, применяли критерий De для расчетов процессов переработки пластмасс вполне правильно.

-----------------------------
Это приводилось в разговоре о том, что студент-юрист не знал, в каком городе жил Юстиниан. Подтекст нравоучения - мол, как же знать хоть что-то о Кодексе Юстиниана, если не знать, что император Византии...

и там в дополнение еще одна история:

once_for_all@lj
Никому это не нужно.
15 лет работаю на Уолл-стрит - буду удивлена, если один из 50 что-то слышал про Юстиниана. Знакомый упомянул в каком-то рабочем емэйле Бисмарка - его попросили в будущем ограничивать свои ссылки бейсболом.
Ничего, прекрасно живут. Дай бог всем и каждому.

(Добавить комментарий)

misha_makferson@lj
2010-10-07 12:18 (ссылка)

Я ещё в исходном посте поленился комментарий оставить про Уолл-стрит.
Ну занимаются люди финансовым трейдингом и ничего не знают про Юстиниана. Может они и историю 20 века представляют смутно, не знаю. И живут хорошо, даже прекрасно.
Но сдается мне, что они "сидят" на культуре (в самом широком смысле), т. е. имеются другие люди которые знают и про Юстиниана и про много других вещей. И за счёт этого держится среда которая и позволяет заниматься трейдингом не опасаясь, что тебя не отходя от кассы вульгарно кинут за три копейки прибыли или бандюганов пришлют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nkbokov@lj 2010-10-07 12:34 (ссылка)
	==имеются другие люди которые знают Именно! Культура пирамидальна... В основании "техники" могут просто "хорошо жить"с уиски и орешками перед теликом, но для панорамы нужен... широкий взгляд. (Ответить) (Уровень выше)

mask_13@lj
2010-10-07 12:31 (ссылка)

Ну, вообще-то плохо они там живут на Волл-стрит...
В 2008 году из окон выбрасывались (не дай бог никому)
Я не хочу сказать, что они обанкротились именно из-за незнания, кто такой Юстиниан, но вообще, чтобы принимать взвешенные инвестиционные решения, нужно хорошо представлять себе устройство общества, и в т.ч. его историю.
Я все-таки думаю, некоторые там прекрасно знают кто такой Юстиниан.

(Ответить)

	nkbokov@lj 2010-10-07 12:47 (ссылка)
	==критерий We Иной, чем Де? Не было ли у Вейзенберга жены Деборы?.. (Ответить)

	true_vil_ka@lj 2010-10-07 12:56 (ссылка)
	"у бога другой масштаб времени и для него горы - жидкость" - красота! остроты про жидкий кембрик, тоже утекли в лета, а как смешно было! (Ответить)

	markshat@lj 2010-10-07 14:30 (ссылка)
	не искючено, что хорошая жизнь вдруг может кончится, и чтоб ее когда-нибудь возобновить, придется вспомнить юстиниана и не только... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tannenbaum@lj 2010-10-07 14:43 (ссылка)
	Вопрос, получится ли вспомнить. Были ли культуры погасшие, а потом возродившиеся? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

markshat@lj
2010-10-07 14:48 (ссылка)

сначала хорошо бы договориться, что мы считаем одной и той же культурой, а что разными. тогда, может быть, мы ответим на этот вопрос. потому что культура, к которой принаждлежал сам юстиниан, когда-то вроде бы погасла. так вот принадлежим ли мы к одной с ним культуре? если да, значит культура может возраждаться. а если нет, то почему нам так важно его помнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tannenbaum@lj
2010-10-07 15:52 (ссылка)

Боюсь, что я слабовато понимаю тему для аргументированного разговора, хотя с довольствием бы послушала, что говорят умные люди. Сама я "нутром чую", что культура времен Юстиниана едва ли жива ныне. Все же и думали по-другому, и про другое, и ценили другое, и иначе смотрели на мир... Не знаю. Важно, наверное, чтобы понимать какие-то более общие вещи, метакультурные свойства человека :))

Поа писала, подумала так. Можно сказать, что наша культура выросла из тогдашней. Но могла вырасти, а могла и не, и почему получилось именно так, и получится ли в другой раз, есличо - неясно. Мне, во всяком случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

markshat@lj
2010-10-07 15:57 (ссылка)

ну так что-нибудь обязательно вырастет снова и будет продолжением юстиниана и нас, а мы умрем и даже, скорее всего, еще раньше, чем наша культура. так надо ли бояться смерти - своей собственной и своей культуры? свято место пусто не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tannenbaum@lj 2010-10-07 16:09 (ссылка)
	Я думаю, что да, надо бояться. Другое дело, что иногда это ничего не меняет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	markshat@lj 2010-10-07 16:12 (ссылка)
	а я думаю, что далеко не все зависит от нас, и это меня обнадеживает. (Ответить) (Уровень выше)

	tannenbaum@lj 2010-10-07 14:42 (ссылка)
	Ну да, ну да, вот на кого надо равняться. Или вот некоторые еще 15 лет в футбол играют профессионально и тоже про Бисмарка с Юстинианом не в курсе, а живут прекрасно и чемпионат мира выиграли. (Ответить)

	о термине "число Деборы" nevelichko@lj 2010-10-07 17:32 (ссылка)
	http://nevelichko.livejournal.com/90704.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: о термине "число Деборы" ivanov_petrov@lj 2010-10-08 01:26 (ссылка)
	спасибо (Ответить) (Уровень выше)

	misha_makferson@lj 2010-10-08 03:16 (ссылка)
	И кстати, для простого трудящегося трейдера Юстиниан это вероятно действительно другая планета. Но про Адама Смита или там волны Кондратьева они должны хотя бы краем уха слышать? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	malchikk@lj 2010-10-10 18:48 (ссылка)
	насколько я знаю, в эмбиэй дают адамсмита, но очень-очень коротко - он не актуален (Ответить) (Уровень выше)

idvik@lj
2010-10-08 04:17 (ссылка)

Спасибо ,что вытащили такие примечательные цитаты.
Очень показательно,ведь вот аргументы похожи, они же правильно считали, честные ученые.
Второй-они же хорошо живут.
Да сейчас такая зараза все направленно на утилитарные цели.
Показывают на муравейник и говорят ,но ведь точно ,то как безошибочно и живут вроде себе дай Бог,
каждому.
К сожалению мой контр аргумент к знанию Юстиниана,тоже скорее утилитарный,сам грешен.
Возможно полезно думать что у Культуры другое время, она выплавляет человека,вне утилитарных целей ограниченных его короткой счастливой жизнью,хоть для потомков стоило бы задуматься,может им
Юстиниан сгодится, не как марка нового гаджета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2010-10-08 05:02 (ссылка)

мне кажется, тут очень важно не содержание послания, а стиль. стиль, в котором говорится про Юстиниана. Если сказать: каждый образованный человек должен знать...! Сразу возникает протест - мало ли чего я не знаю, все знать и невозможно. И люди выживают без тех знаний и без этих - они вообще всячески выживают. Вот история: у некой семьи известных мне людей в самом начале 90-х уехал сын в америку, здесь был программистом. А там - сейчас работает дворником, давно уже, может быть, и с самого начала. Так и живет в Штатах, работая дворником. ничего в этом нет позорного, я не слышал, чтобы его это не устраивало, так что говорить не о чем. - Можно без очень многих знаний обойтись. А если стиль будет иной - интересно знать, что ..., то может оказаться, что люди согласятся - да, в самом деле, интересно. Может пригодиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

idvik@lj
2010-10-08 05:17 (ссылка)

Да сейчас о должном говорить не принято режет слух.
Часто слышу как люди говорят об внутреннем открытии, я вдруг понял,что я никому не должен, и мне никто ничего не должен.
А вот как люди выживают, вот есть такое наивное мнения,что сейчас молодежь цинична.
Ну ерунда ,огромное стремление как раз не быть циничным,но какие изводы.
Девушка под 30 лет говорит,что вот попала в группу избранных изучающих законы Вселенной по герметической традиции.
Я осторожно пытаюсь сказать,что может не надо сразу законы вселенной, может вот посмотреть если такая огромная тяга к духовности.на простые и доступные вещи.Вот тоже христианство ведь безумно интересно.

Но там рефреном звучит, а знаешь какие они все успешные,люди. С помощью законов вселенной находят себе мужей, и даже решают проблемы с налоговой инспекцией.

(Ответить) (Уровень выше)

	malchikk@lj 2010-10-10 18:47 (ссылка)
	про финансовые системы и их финансовый трейдер - ремесленник от экономики, такие люди никогда в истории цивилизации не знали науки или истории своей профессии (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-10-11 01:51 (ссылка)
	понятно (Ответить) (Уровень выше)

	malchikk@lj 2010-10-11 06:01 (ссылка)
	про финансовые системы и их финансовый трейдер - ремесленник от экономики, такие люди никогда в истории цивилизации не знали науки или истории своей профессии (Ответить) (Уровень выше)