Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-10-16 09:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про невозможность отучить
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/loren4/03.php
"Врожденный механизм обучения, производящий эти условные реакции, используя неприятные самочувствия как "наказания" и приятные — как подкрепления, может программироваться очень общим образом. Такому механизму достаточно иметь датчики, в смысле техники управления, в различных регулирующих контурах организма, наказывая за любое изменение, отклоняющееся от желательного номинального значения, и вознаграждая за любое изменение, приближающееся к нему. На этом принципе и в самом деле основывается механизм, определяющий выбор пищи у многих "всеядных", т. е. животных, потребляющих очень разнообразные питательные вещества. Курт Рихтер давно уже установил, что крысы, которым предлагали различные необходимые для их питания вещества порознь, во множестве отдельных сосудов — так что белки были даже разложены на отдельные аминокислоты, — брали из каждой мисочки ровно столько, сколько требовал хорошо рассчитанный рацион. Поскольку крыса никак не может иметь филогенетически приобретенной информации о том, из каких аминокислот синтезируются обычные для нее белковые вещества и в каких отношениях они туда входят, это знание должно приходить к животным другим путем. Исследования X. Гарсиа и Ф. Р. Эрвина привели к весьма важным результатам о программе врожденного механизма обучения, доставляющего крысе такую информацию. Ее можно приучить или отучить от употребления некоторого вида пищи только посредством переживаний, исходящих из ее кишечника. Указанные авторы использовали в качестве наказывающих стимулов инъекции апоморфина, вызывающие тошноту и рвоту, или определенную дозу рентгеновского излучения, производящую то же действие в виде так называемого "рентгеновского похмелья". Все попытки отучить крыс от приема некоторых питательных веществ посредством болевых стимулов и других сильнейших наказаний не приводили к цели. С другой стороны, с помощью указанных способов раздражения кишечника столь же невозможно было отучить крыс от иных форм поведения, кроме приема определенной пищи."
Лоренц


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geophoto@lj
2010-10-16 06:29 (ссылка)
прямо как чукчи мухоморы...
интересно, а в бубен при этом крысы не бьют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-16 06:35 (ссылка)
я не знаю экспериментов, где бы им давали бубен. В строго контролируемой бихевиористами среде, в клетке, нет подручных средств для постройки крысиного бубна. С другой стороны, это было бы весьма опасно. Люди и крысы находятся в давней вражде. оружием людей является флейта, и крысоловы веками помогали человечеству, у которого еще не было мощных орудий, справляться со старым противником. Так вот, оружие крысы - бубен. Вооруженное бубном гнездо крыс может извести несколько домов людей. Объединяясь группами до 500-1000 особей, крысы при поддержке 5-7 бубенных команд освобождают от людей многоэтажный дом или захватывают контроль над складом. многочисленные эксперименты различных армий показали, что опытные крысы, имевшие возможность затравить несколько людских команд, при поддержке тяжелого бубна дематериализуют танковый батальон. Видимо, работает реверберирующий эффект брони. После этого были попытки создать группы крыс-диверсантов с бубенчиками, засылаемых на ракетные базы противника. Однако крысы ненавидят людей столь сильно, что практически все эксперименты заканчивались съедением экспериментатора. Даже небольшой серебряный бубенчик, попавший в лапы крысы, представляет серьезную угрозу для находящихся вокруг людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sings_of_life@lj
2010-10-17 12:51 (ссылка)
Мощная телега например.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -