Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-10-26 07:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К истории скептицизма
"Всеобщая подозрительность. После Реформации скептицизм стал универсальным умонастроением. Этому способствовала протестантская концепция: действительные чудеса закончились после 500 г. н. э.; современные чудеса есть дело Антихриста — римской церкви во главе с папой. Но четких критериев разделения истины и лжи не было. Взамен протестанты культивировали подозрение ко всему внешнему — ритуалам католицизма и театру. Внешнее — значит неподлинное. А эпоха религиозных войн показала: обман влечет за собой серьезные культурно-религиозные последствия. Поэтому истина есть главная
социальная ценность.

Эта установка воплотила тягу образованных слоев города к социальному, психологическому и культурному размежеванию с плебсом. Простолюдин не способен использовать разум для абстрагирования от чувственно воспринимаемых явлений. Попадает в лапы шарлатанов, колдунов, знахарей, священников, торговцев индульгенциями. Для борьбы с ними и понимания естественного хода вещей надо изучать Библию: «Познание тайн Природы представлялось единственным морально достоверным способом избежать обмана и заблуждений относительно сущности тех или иных явлений» (с. 84). Дискуссии о природе чуда требовали определить статус свидетеля и принципы доказательства подлинности чуда. Так теологическая и натурфилософская
полемика переплелась с юриспруденцией.

Юридическое самосознание натурфилософского дискурса. Отцы-основатели Royal Society в сочинениях и дискуссиях использовали юридические термины, аналогии и метафоры. Методология, концепция и приемы установления научных фактов заимствованы из юриспруденции и перенесены в экспериментальную науку. С учетом особенностей английского права6 большинство юристов отмечали большую достоверность выводов на основе прецедентного права по сравнению с заключениями на основе римского права. В первом случае судьи опирались на исторический опыт и меньше зависели от универсальных норм. При обнаружении пригодности (непригодности) законов долгий опыт предпочтительнее суждений мудрейших людей. Чистый разум склонен к произволу, неопределенности, спекуляции и не опирается на реальные проблемы, связанные с принятием юридических решений. В условиях Англии ХVII в. эти посылки привели к постепенному затуханию войны с ведьмами и отмене пыток. Английские суды оправдывали значительное число обвиняемых, объявляя их жертвами истерии, галлюцинации и обмана, поскольку находили естественные объяснения ведовских действий.

Приемы Common Law начали использоваться в научной методологии в виде следующих принципов: при изучении природы одних доводов разума недостаточно; понятие опыта играло главную роль в оправдании экспериментального способа получения знания; естествознание и обществознание опираются на одни принципы поиска истины; в обоих случаях разум и чувства — ненадежные помощники; природные (и социальные) факты надо устанавливать путем свидетельских показаний, оценивать на основе квази-юридических критериев в терминах возможности, компетентности и доказательности. Эта модель заимствована натуралистами."

МАКАРЕНКО. Наука и власть: контекст социальной истории науки
----------------
Это к тому, что: современные нормы рациональности - это система и рацио римского права, очень старая система и вовсе не единственная. Кажется, это не очень понимается - мол, с какого припеку наш разум - и какое-то право, мы юриспруденцию не учили. Да, не учили - это просто единственная распространенная и пропагандируемая система разума, иного обычно и не знают, этому всех учат в школе.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-10-26 05:37 (ссылка)
"двери иджтихада" тут вообще ни при чём, так же как и деление на мазхабы (они различаются по др. признакам); да, мус. право прецедентно и допускает использование местных обычаев (адатов) и любых когда-либо и кем-либо вынесенных мудрых решений (в т.ч. теоретических)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-26 05:41 (ссылка)
Мазхабы в такой трактовке очень даже причем. Ханбалиты например не признают урф (местную традицию).
Если же речь идёт о Сунне, то да изречения и поступки пророка и сподвижников являются источником права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-10-26 05:51 (ссылка)
что значит "не признают"? мус. судья, даже если он ханбалит, в случае необходимости обязательно привлечёт для решения проблемы любое решение прошлого, к-рое сочтёт мудрым - таково устройство мус. судопроизводства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-26 05:53 (ссылка)
>что значит "не признают"?
Не признают, значит не признают. Урф не источник права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-10-26 05:54 (ссылка)
можете сослаться на источник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-26 05:58 (ссылка)
Дома посмотрю, у меня лежат листочки из мусульманского календаря с описанием мазхабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-10-26 06:06 (ссылка)
пока будете искать календарики, можете почитать тут: http://maqasid.wordpress.com/2008/08/22/consideration-of-urf-in-the-judgments-of-the-khulafa-al-rashidun-and-the-early-fuqaha-2/

напр.: Ibn Qudamah (d. 620 AH), the most prominent Hanbali jurist, describes both his opinion and that of Ibn Hanbal in al Mughni. He mentions that Ibn Hanbal accepted a weak report if he found that it corresponded to local custom. Ibn Qudamah himself recognizes ‘urf and ‘adah as sources and refers to them in many fiqhi rulings.
Ibn Taymiyah and Ibn al Qayyim accept ‘urf and ‘adah in both theory and practice.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-26 06:15 (ссылка)
Или мы о разном спорим? Среди методов извлечения шариатских установлений есть иджмаа - согласное мнение уммы (реально мнение авторитетных факихов) оформленное фетвой, кыяс - суждение по аналогии (аналогии с Кораном и Сунной и некоторыми другими источниками), истихсан (благо, т. е. решение в каком-то смысле противоречащее кыясу, но в данной ситуации более целесообразное). Что вы называете прецедентом? Если кыяс, то я согласен мусльманское право прецедентное (но ханбалиты не признают и кыяса)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-10-26 06:18 (ссылка)
прецедент - это, собс-но, и есть урф, и, как подтверждают источники, урф ханбалиты признают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-26 06:31 (ссылка)
Что-то ваш источник не очень убедителен. Например ханбалиты резко возражают против поклонения мазарам, могилам и т. п. (из соображений, что поклонятся можно одному лишь Аллаху). А с чего бы это, ведь такая практика и есть урф, т.е. местный обычай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-10-26 06:36 (ссылка)
это не имеет отношения к урфу, т.е. к прецеденту в его юридич. смысле; прецедент - это предшествующее судебное решение, на к-рое можно опереться в рассмотрении сходных дел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-26 06:51 (ссылка)
Тогда я чего то решительно не понимаю. Урф т. е. местная традиция это источник извлечения шариатских установлений. Т. е. если Коран, Сунна и по нисходящей прочие источники не могут дать решения смотрят на местные обычаи (но только если местный обычай не противоречит Корану,Сунне и т. д. ) Почему вы отождествляете это с прецедентом? Если судебное решение вынесено по кыясу или истихсану для вынесения последующих решений это что не будет являться прецедентом что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-10-26 07:01 (ссылка)
ещё раз: прецедент - это судебное решение прошлого; прецедентное право - это право, в к-ром решение судьи становится источником права для последующих судей; мус. судья может опираться на любые судебные решения прошлого (в т.ч. теоретические), если посчитает их мудрыми и подходящими к данному случаю, хотя бы эти решения были приняты язычниками или безбожниками на основании их языческих или безбожных обычаев; разумеется, речь идёт не о тех случаях, к к-рым однозначно применимо то, что написано в Коране или т.н. "сильных" хадисах (вот как раз в оценке этих хадисов, их отношении к Корану и др. нормам расходятся мазхабы), хотя, само собой, это бывает довольно редко и чем дальше, тем реже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-10-26 08:11 (ссылка)
Ну спорить не буду. Мои познания в фикхе весьма поверхностны. Но по моему где-то здесь засада :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -