Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-03 07:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Написана ли история антирационализма?
Я знаю многих очень умных людей, основной настрой которых - антирациональный.

Самый простой пример - из умных и очень рационально мыслящих людей - экономисты. Они уверены, что ничего напрочь не понять и дело решает большая математика, статистика, модели - а умом тут не пробиться. Тут очень важно понимать, о чем речь. Именно потому, что с рационализмом дело очень напряженное, а умных людей много, сейчас говорят-говорят, не очень понимая сказанное.

Например, есть такое поветрие - считать науку - рациональной. Мол, суеверия и религия - они антирациональны (во многом это верно, хотя чаще они внерациональны, именно поэтому бывают чудеса: верующий занимается наукой и яростно отстаивает рационализм), а наука - рациональна (это во многом неверно). То есть начисто забыты различия эмпиризма и рационализма, все перевороты науки с 19 века из памяти как попка младенца - и только горячий огонь в глазах: мы, современные люди, рациональны. - Нет, конечно. Не просто не рациональны, а антирациональны, поскольку именно рациональность и интеллектуальность вызывают неприязнь.

Другая группа антирационалистов - их таких там много, они там кишат и прыгают - из (бывших) программистов. Там антирационализм в том, что людям становится аж снаружи заметно как неприятно, когда они слышат о больших объемах интеллектуальной работы. Их мечта - сделать программу, которая бы делала примерно то же самое, по крайней мере по результату. И они в своей деятельности стремятся заменить некой программой - мысль. Поскольку всё это проецируется на деятельность, это замены одного человека или целых коллективов - какой-то более машинизированной работой - в целях снижения уровня интеллекта. Повторю - очень умные люди.

Еще группа - это суеверный подход к рационализму. Я наскоро смастерю пример, просто чтобы ясно, о чем речь. Скажем, у человека заболел член семьи. Он направляет его по пути научной медицины, двойного слепого метода, новых лекарств и прочих анализов. Это рациональное решение? А неизвестно. Само по себе - нет. Тут надо смотреть на ту мысль, по которой произведено действие. Изредка - да, это рациональное решение. Но гораздо чаще, как можно наблюдать - нет, это действие обеспечивается у данного человека приязнью к современной математизированной рациональности, а не заботой о здоровье близкого. То есть из симпатии к некоторому модному виду действования и представлений о современном и правильном человек так действует - а это антирациональное действие.

Конечно, есть антирациональность в виде интуитивизма, чаще встречается у математиков, хотя можно застать и у других хороших людей.

Есть антирациональность классическая, когда мысли предпочитаются какие-то видения, суеверия. Антирациональность искусства - когда мышление в образах и оценочные суждения заглушают мышление. Антирациональность политическая и идеологическая.

Всех групп я перечислять не буду, потому что есть такие особые секты и толки антирационалистов среди математиков, социологов и прочего народа. Это совершенно не случайно - я упомяну набор не очень связанных симптомов, чтобы было понятно, насколько это давно, авторитетно, мощно и плодотворно. Из науки удалено понятие "истина", ученые более не занимаются ее поисками. Огромным влиянием обладал фрейдизм, который весь целиком - умная, очень умная антирациональная позиция. В науках о поведении почти весь ХХ век царил бихевиоризм, классически антирациональный. Естественные и гуманитарные науки насквозь проникнуты антирационализмом - возьмите историка, геолога, лингвиста, биолога - каждый будет с огромным воодушевлением говорить о полученных им фактическиx результатах, наблюденных явлениях, а теперь - и о моделях, графиках, таблицах - но скиснет и уйдет в кусты, если его попросить о теориях. А поcмотрите, как развивается менеджмент (в хорошем смысле, а не как Moody Blue), что происходит в науке об управлении. Там изгнаны любые попытки думать. Люди там бывают совершенно блестящие, их презентации - это в самом деле высочайший профессионализм и бездна вкуса, их решения - очень практичны, их чутье на людей и умение вести дела - великолепны. Но они, замечая размышления в других, полагают это, мягко говоря, излишним. Современный антирационализм состоит не в глупости, а в том, что очень умный человек, сам приучившись думать, полагает мышление - в других - вещью сомнительной, чреватой ошибками и хочет заменить его на что-то более машиносообразное.

Так было не всегда. И нужна нормальная, полновесная история. Как это начиналось, кто задавал моды, кто обозначал повороты, какие тезисы были наиболее антирациональными и т.п. Только важно не путать. Антирационализм - это неприязнь к мысли и мышлению; легко сочетается с приязнью к слову "рационализм", с наукой, с пользой, с эффективностью. Очень важно отличать работу машины. На этом, как мне кажется, путаются больше всего. Многим кажется, что нечто есть рациональность - а как иначе? Вон какая сложная и умная штука. Но то, что сейчас делает машина - это не рационально (я не касаюсь вопросов искусственного интеллекта; пока его нет - говорить не о чем: здесь Родос, и здесь то, что делает компьютер - не является рациональным). То, что делает машина - не рационально, а когда человек активно предпочитает машинный результат интеллектуальному - это антирационально.

Какие важные виды антирационализма я пропустил?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oleg96345@lj
2010-11-03 05:48 (ссылка)
Кажется я это называю "ленность мышления", а не "антирационализм".
Слово "антирационализм" оно вроде бы в другом смысле употребляется,
типа такой статьи:
Тупеющая Америка ("The Washington Post", США)
http://www.inosmi.ru/world/20080220/239749.html

Ну и вообще эту тему "о глупости" в "приличном обществе" похоже не любят поднимать. Это ведь как получается, вы сейчас кучу людей дураками обозвали :)
А тема хорошая, редкая. Думать, что "все дураки" - это одно, говорить это - другое, а говорить о глупости больших глобальных трендов - третье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-03 11:05 (ссылка)
Кажется, это про другое. Я специально и без издевки подчеркивал, что антирационалисты обыкновенно -умные люди. Дураки этим делом не занимаются - они не-рациональны, они могут не любить некий образ жизни - но это не реакция на мышление. говоря попросту, дурак мышления увидеть не может, это для него как ангел для материалиста - какое такое мышление? Нету его. а вот люди умные, весьма многого достигшие и много чего сделавшие - вот они могут занимать в своей деятельности именно антирациональную позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2010-11-03 13:03 (ссылка)
Перечитал еще раз.
Похоже ключевые слова (одни из): "когда человек активно предпочитает машинный результат интеллектуальному - это антирационально".
Кажется это все (почти) можно свести к понятию "компетентности". Т.е. у каждого есть свои области компетентности и некомпетентности. Вы пишите о казусах, когда человек ошибается насчет того, возможно ли влезть в другую область со своим привычным и удобным аппаратом мышления, созданным в другой области.
Это из области психологии. Неважно умные или глыпые люди - все люди имеют психику и последствия ее имения.

Тут я опять вспомнил о том, что к сожалению нет науки о взаимопонимании людей. Ну или нет такой развитой науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-03 13:16 (ссылка)
Ну что же, значит, мы не согласны. Я имел в виду другое, совсем, а Вы этого видеть не хотите и Вам кажется более разумным делать иные выводы. Бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg96345@lj
2010-11-03 13:23 (ссылка)
Ну почему не хочу. Мне интересно увидеть. Но если не вижу, то что поделать.

"мы, современные люди, рациональны. - Нет, конечно. Не просто не рациональны, а антирациональны, поскольку именно рациональность и интеллектуальность вызывают неприязнь".

И еще одна вещь - почему-то никак не обговорено, что человек не единая система, он (обычно) не может быть полностью умным/глупым/рациональным/антир-м.
Просто по каким-то многообразным причинам рациональные люди иногда/часто поступают антирационально.

И есть ли способ объективно (по-научному) выявить долю этой "антирациональности", или это все (почти) из области чувствования?
Примеры из поста имхо про (не)компетентность, а не про неприязнь к мышлению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-03 14:16 (ссылка)
Способы есть. Но - как легко догадаться - тогда надо писать научный текст. а в ЖЖ пишутся иные тексты.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -