Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-03 07:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Написана ли история антирационализма?
Я знаю многих очень умных людей, основной настрой которых - антирациональный.

Самый простой пример - из умных и очень рационально мыслящих людей - экономисты. Они уверены, что ничего напрочь не понять и дело решает большая математика, статистика, модели - а умом тут не пробиться. Тут очень важно понимать, о чем речь. Именно потому, что с рационализмом дело очень напряженное, а умных людей много, сейчас говорят-говорят, не очень понимая сказанное.

Например, есть такое поветрие - считать науку - рациональной. Мол, суеверия и религия - они антирациональны (во многом это верно, хотя чаще они внерациональны, именно поэтому бывают чудеса: верующий занимается наукой и яростно отстаивает рационализм), а наука - рациональна (это во многом неверно). То есть начисто забыты различия эмпиризма и рационализма, все перевороты науки с 19 века из памяти как попка младенца - и только горячий огонь в глазах: мы, современные люди, рациональны. - Нет, конечно. Не просто не рациональны, а антирациональны, поскольку именно рациональность и интеллектуальность вызывают неприязнь.

Другая группа антирационалистов - их таких там много, они там кишат и прыгают - из (бывших) программистов. Там антирационализм в том, что людям становится аж снаружи заметно как неприятно, когда они слышат о больших объемах интеллектуальной работы. Их мечта - сделать программу, которая бы делала примерно то же самое, по крайней мере по результату. И они в своей деятельности стремятся заменить некой программой - мысль. Поскольку всё это проецируется на деятельность, это замены одного человека или целых коллективов - какой-то более машинизированной работой - в целях снижения уровня интеллекта. Повторю - очень умные люди.

Еще группа - это суеверный подход к рационализму. Я наскоро смастерю пример, просто чтобы ясно, о чем речь. Скажем, у человека заболел член семьи. Он направляет его по пути научной медицины, двойного слепого метода, новых лекарств и прочих анализов. Это рациональное решение? А неизвестно. Само по себе - нет. Тут надо смотреть на ту мысль, по которой произведено действие. Изредка - да, это рациональное решение. Но гораздо чаще, как можно наблюдать - нет, это действие обеспечивается у данного человека приязнью к современной математизированной рациональности, а не заботой о здоровье близкого. То есть из симпатии к некоторому модному виду действования и представлений о современном и правильном человек так действует - а это антирациональное действие.

Конечно, есть антирациональность в виде интуитивизма, чаще встречается у математиков, хотя можно застать и у других хороших людей.

Есть антирациональность классическая, когда мысли предпочитаются какие-то видения, суеверия. Антирациональность искусства - когда мышление в образах и оценочные суждения заглушают мышление. Антирациональность политическая и идеологическая.

Всех групп я перечислять не буду, потому что есть такие особые секты и толки антирационалистов среди математиков, социологов и прочего народа. Это совершенно не случайно - я упомяну набор не очень связанных симптомов, чтобы было понятно, насколько это давно, авторитетно, мощно и плодотворно. Из науки удалено понятие "истина", ученые более не занимаются ее поисками. Огромным влиянием обладал фрейдизм, который весь целиком - умная, очень умная антирациональная позиция. В науках о поведении почти весь ХХ век царил бихевиоризм, классически антирациональный. Естественные и гуманитарные науки насквозь проникнуты антирационализмом - возьмите историка, геолога, лингвиста, биолога - каждый будет с огромным воодушевлением говорить о полученных им фактическиx результатах, наблюденных явлениях, а теперь - и о моделях, графиках, таблицах - но скиснет и уйдет в кусты, если его попросить о теориях. А поcмотрите, как развивается менеджмент (в хорошем смысле, а не как Moody Blue), что происходит в науке об управлении. Там изгнаны любые попытки думать. Люди там бывают совершенно блестящие, их презентации - это в самом деле высочайший профессионализм и бездна вкуса, их решения - очень практичны, их чутье на людей и умение вести дела - великолепны. Но они, замечая размышления в других, полагают это, мягко говоря, излишним. Современный антирационализм состоит не в глупости, а в том, что очень умный человек, сам приучившись думать, полагает мышление - в других - вещью сомнительной, чреватой ошибками и хочет заменить его на что-то более машиносообразное.

Так было не всегда. И нужна нормальная, полновесная история. Как это начиналось, кто задавал моды, кто обозначал повороты, какие тезисы были наиболее антирациональными и т.п. Только важно не путать. Антирационализм - это неприязнь к мысли и мышлению; легко сочетается с приязнью к слову "рационализм", с наукой, с пользой, с эффективностью. Очень важно отличать работу машины. На этом, как мне кажется, путаются больше всего. Многим кажется, что нечто есть рациональность - а как иначе? Вон какая сложная и умная штука. Но то, что сейчас делает машина - это не рационально (я не касаюсь вопросов искусственного интеллекта; пока его нет - говорить не о чем: здесь Родос, и здесь то, что делает компьютер - не является рациональным). То, что делает машина - не рационально, а когда человек активно предпочитает машинный результат интеллектуальному - это антирационально.

Какие важные виды антирационализма я пропустил?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yurvor@lj
2010-11-04 14:52 (ссылка)
Т.е. Вы верите своей интуиции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_ersilov@lj
2010-11-04 15:07 (ссылка)
Да, интуиция -- подлинный инструмент разума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2010-11-04 15:11 (ссылка)
Понятно. В этом пункте я с Вами не совсем согласен. Интуиция - инструмент разума, конечно, но весьма подверженный ошибкам. Доверять ей безоглядно себе дороже - надо её проверять всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_ersilov@lj
2010-11-04 15:17 (ссылка)
Это если она слабо развита.

Рацио имеет принципиальные ограничения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2010-11-04 15:31 (ссылка)
Интуиция не может быть "хорошо развита", потому что она принципиально не применима в новых ситуациях, которые раньше не случались. А таких ситуаций встречается всё больше и больше.

Какие ограничения, по-Вашему, имеет рацио? И что Вы под рацио имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_ersilov@lj
2010-11-05 16:12 (ссылка)
Рационализм достиг своих вершин в системном анализе.
Казалось, мы заимели универсальный инструмент, с помощью которого можно рационализировать всё.

Постепенно эйфория прошла.
Оказалось, что системный анализ (как и другие методы рационализации) «убивает» витальность. Живое явление «механицируется». Мы кое-что узнаём о «функционированиях» в организме. Такое знание полезно для создания технических устройств и «кибернетического» управления.

Нерациональные (интуитивные) методы «приморожены» на уровне 17 века. «Прорыв» Декарта не был подхвачен. Нерадивые последователи «назначили» его отцом рационализма.

Вакуум пытались заполнить оккультисты и «любители» восточных духовных практик.

___ «Интуиция не может быть "хорошо развита", потому что она принципиально не применима в новых ситуациях…»
** Какие методы, на Ваш взгляд, «работают» в новых ситуациях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2010-11-05 16:18 (ссылка)
"Какие методы, на Ваш взгляд, «работают» в новых ситуациях?"

Перебор нескольких вариантов с проверкой. Предложение вариантов остаётся за интуицией, проверка - за разумом. Говоря о том, что интуиция принципиально не применима в новых ситуациях, я имею в виду, что первый приходящий в голову интуитивный вариант скорее всего слажает. А вот если в голову приходят 4-5 вариантов, то выбор остаётся за разумом.

Тут нет противостояния разума и интуиции - тут они работают вместе. Но в то же время нет и преобладания одной из сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_ersilov@lj
2010-11-05 17:28 (ссылка)
___ "Предложение вариантов остаётся за интуицией, проверка - за разумом"
** Т.е. у Вас интуиция вне разума.
И она же наполняет разум содержанием.
Пытаюсь представить -- крыша едет.

У меня интуиция в "почёте" -- инструмент (главный) разума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2010-11-05 17:41 (ссылка)
В каком смысле "вне"? В голове вообще всё в одном месте. В некотором смысле :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_ersilov@lj
2010-11-06 13:44 (ссылка)
Вы упростили картинку настолько, что можно начинать «плясать от печки».

Простейшее представление о том «что в голове» -- ПОТОК СОЗНАНИЯ.
При отсутствии самосознания (животное, человечий ребёнок) так оно и есть. Содержание сознания – функция состояния организма и окружающей обстановки.

В «чудесный миг» из ПОТОКА взмывает в «белый свет» САМОСОЗНАНИЕ (Я). «Ставший подростком» прозревает себя в масштабе жизненной перспективы. Бренное тело обретает «вселенский дух». Человечья душа устремляется в неизведанную подлинную жизнь.

Далее повторяюсь:
http://community.livejournal.com/ecce_homo_ru/2577.html .

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -