Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-07 08:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Семь чудес современной науки
Какие?

Я бы предложил рамки - с конца 1940-х годов. Крупнейшие открытия, выдвинутые глобальные теории, принимаемые как истинные. Раз надо уместиться в семерку - нет смысла называть семь математических или семь биологических. Как сравнивать между науками, если возникнет конфликт - не очень ясно, надежда лишь на то, что чуть яснее станет при появлении конкретного списка.

Для справки - понятные ссылки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B5#1990-.D0.B5

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5#1990-.D0.B5

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B8#1990-.D0.B5

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5#1990-.D0.B5

Однако есть не только нобелевские науки; есть вещи вроде бы важные, но вне нобелевок; лично мне с моей неграмотностью не очень легко совместить туманные представления о важности того или иного со списками нобелевских достижений; среди нобелевок - в том числе довольно технические вещи, скорее, изобретение механизма, чем фундаментальные, а тут хотелось бы рангом повыше.

Так что нобелевки - просто для справки. Важнее мнение специалистов.

Я поясню, почему с сороковых. Может быть, это совсем и неправильно. Однако вменяемой периодизации науки в целом не существует. А вот что есть - это волны крупнейших технических революций. Первая - простых машин, вторая - технология пара, третья - электрическая. Четвертая - информационная. Началась с появлением первых ЭВМ. Понятно, что можно выделять много чего - генетика возникла позже, молекулярная биология тоже, www еще позже. Есть люди, говорящие о революции виртуальной реальности и еще разных революциях. Это понятно. Но вроде бы приведенные четыре - с гарантией крупные подразделения. И получается солидная такая эпоха - с началом атомно-информационной эры, с конца сороковых годов.

Тут труднее сделать отбор, опять же. Не элементарная операция. Тогда, в сороковых, как мне кажется, что-то произошло - подспудное и неразличимое в силу громадности. Было прикрыто войной, послевоенными событиями - это бьет в глаза, но что-то изменилось в воздухе. Не могу сказать, не знаю, но ощущение от мыслей стало меняться - я понимаю, что оно все время меняется, и в 60-е тоже было изменение, и в 80-е, и в 90-е, так можно любую дату назвать. Но когда я прослеживаю в обратном порядке эту нашу историю, на уровне сороковых возникает определенное чувство - вне ряда обычных, вне ряда понятных периодизаций - что-то случилось, что сказывается как-то сразу на всем и в то же время ни в чем не выражается собственно и существенно.

Ладно, оставляя в стороне мои фантазии - датирование началом информационной эры вполне пригодно. Прошло 60 лет. Каковы семь величайших, супервеликих научных свершения, заслуживающих названия семи чудес современной науки?

Выбирать надо среди первейших. Жесткая конкуренция. Если открытие структуры ДНК туда входит, то что еще на том же уровне?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vveakling@lj
2010-11-08 14:53 (ссылка)
Пункт N6 какой-то неровный:
"коррекция ошибок" и сразу "сеть" - мухи и котлеты одной кучей;
"и все прочее" - подразумевает что читатель отлично разбирается в информатике и потому ничего уточнять не надо?

Выбор RSA как примера тоже, ИМХО, не удачен:
алгоритм RSA это, вне всяких сомнений, великое достижение криптографии как воплощение шифрования с открытым ключём, но криптография узковата для "величайшего, супервеликого научного свершения";
а если посмотреть на RSA шире - не в рамках криптографии, а всей информатики, через призму теории P=NP, то теория-то - открытая!
В принципе сама постановка вопроса "P=NP?" - очень неплохо, но тогда её и надо в качестве примера приводить.

Я бы в качестве примера достижений информатики выбрал сжатие данных:
"теорема Шеннона об источнике шифрования" -> "алгоритм Хаффмана" -> " алгоритмы Лемпеля-Зива LZ77/78" -> "алгоритм Лемпеля-Зива-Велча LZW".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-08 14:56 (ссылка)
спасибо.
А сеть убрать, это прикладное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vveakling@lj
2010-11-08 15:12 (ссылка)
Да, прикладное.

Вы это с намёком спросили "не является ли прикладным LZW-алгоритм?"
В приведённой цепочке можно остановиться на первом шаге, можно на третьем, но LZW просто сам по себе очень красив и являлся очень важным шагом в сжатия данных (хотя для теории теорема Шеннона или LZ77, наверно, были важнее).
Разве виновато научное достижение если у него есть прямое (пускай теперь уже устаревшее) практическое применение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-08 15:14 (ссылка)
Понятно

Запись я больше редактировать не буду - там много ляпов и ошибок, если уберу, будет неудобно по отношению к людям. которые эти ляпы видели и обратили на них внимание. Пусть остается.

А для себя учту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vveakling@lj
2010-11-08 18:44 (ссылка)
Я оказывается стормозил - отвечал на "Семь чудес современной науки", а вы уже "Семь чудес современной науки-2" написали ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfi@lj
2010-11-08 21:18 (ссылка)
Простите, я тут поздно, но все эти алгоритмы - частности. Вся компьютерная революция сидит на фундаментальной статье фон Неймана. Там конечно многое сразу сошлось - и работы Тьюринга 30-х и его же авторства взлом Энигмы (таки есть криптография :-) ) и молодой Шеннон и Манхеттенский проект и транзистор Шокли и Ко (нобелевка, к слову) - но точка поворота - "Предварительное рассмотрение логического конструирования электронного вычислительного устройства". Сети, сортировки, реляционная алгебра Кодда или алгоритм Хаффмана - лишь следствия существования компьютеров с хранимой программой, до них просто самой области исследований не было. Ничего значительнее, ИМХО, за 60 лет в информатике не произошло.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -