Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-07 10:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мне кажется, вот на что важно обратить внимание. Это статистикой не ловится и внимания уже не привлекает, как тот суслик, который - а он есть.

Так вот, люди продолжают уезжать из России. В Германию и Швецию, Италию и Грецию, Америку-Канаду, в Австралию, в Японию. Речь не о массовых потоках. Не о том, что - как вот украинки, работают в Италии, полы моют, или польские водопроводчики в Париже, или пол-эстонии в отъезде. Я о том, что очень трудно отследить - нет у государственной статистики такой оптики.
Продолжают уезжать образованные специалисты.
Теперь реже - основной поток давно уехал, уже устроился и в интернете кажет своё довольное лицо.
Дело не в том, что основной поток... Это уже не массовый исход, это мелкая струйка. Собственно, почему это тревожно - осталось очень мало. Счет, я бы сказал, уже не на сотни тысяч - на десятки. В нашей стране вот таких людей - хороших и не очень, веселых и грустных, стойких и слабых - образованных, вот в чем дело - остались некоторые десятки тысяч человек. Их всех вместе на наукоград не хватит.
И они потихоньку продолжают уезжать.
Ясно, что не хотели. Хотели бы - в 90-е уехали, последние опоздавшие в начале нулевых уехали. Эти хотели остаться. Они жили тут год за годом и смотрели. И теперь всё новые принимают решение - жаль, ну как жаль, но придется, это не жизнь.
И вот это мне кажется очень зловещим симптомом. Много опасней прочих. И ведь не подсчитать уже, их так мало, причины столь неказисты, что никакие анкеты при выезде уже не ловят. Только так, случайно услышишь или увидишь сообщение: уезжаю... продаю книги... продал квартиру... уезжаю... устроился хорошо! ..уезжаю... скончался... а вы знает - он умер... уезжаю... а что делать - нельзя же детей тут - уезжаю... он умер в прошлом месяце ... да что вы, еще в прошлом году умер ... уезжаю... умер... как гранты прикрыли - ну что делать, надо ехать... умер еще когда, а вы не знали? ...уезжаю


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-07 16:26 (ссылка)
В этом и разница. Те ваши знакомые американцами быть не прекращают. Временная работа и эмиграция навсегда - вещи разные. Будьте уверены, если бы из США потекли мозги в одном направлении (из страны), это было бы серьезным поводом для беспокойства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauerz@lj
2010-11-07 16:52 (ссылка)
Уехавшие россияне тоже не прекращают быть русскими. И как отличить временную работу от невременной - если она нравится и жить хорошо, то и становится невременной.
*
У меня есть пара знакомых семей, где один супруг из Англии, а другой из Америки. Ну обе семьи в Америке живут. Никогда не слышала никаких сожалений [об отъезде] от англичан, хотя оба врачи и им пришлось поменять профессию (Америка не признает английские врачебные дипломы).
А вот, кстати, вспомнила еще одну семью американка-англичанин. Англичанину очень не нравилось в Америке и она поехали жить в Англию. Легко.
*
"Будьте уверены, если бы из США потекли мозги в одном направлении (из страны), это было бы серьезным поводом для беспокойства." - Понимаете, но такого повода для беспокойства пока нет. А раз его нет, то и проблемы нет, и тут не о чем говорить. А у России такая проблема есть - и какие меры, она как страна, принимает, чтобы эту проблему решить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-07 17:05 (ссылка)
"Уехавшие россияне тоже не прекращают быть русскими" - они прекращают быть россиянами. А их дети подавно.

"Понимаете, но такого повода для беспокойства пока нет" - разумеется, я об этом и говорю. Нет у США такого повода. У России он есть.

"какие меры, она как страна, принимает, чтобы эту проблему решить?" - боюсь, что совершенно перпендикулярные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauerz@lj
2010-11-07 17:15 (ссылка)
["Уехавшие россияне тоже не прекращают быть русскими" - они прекращают быть россиянами.] - Это мне непонятно. Говоря о формальном процессе, прекратить быть россиянином сейчас так трудно, что почти невозможно.
Говоря о неформальном процессе, Вы имеете в виду, что люди, которые уехали из России, перестают чувствовать себя россиянами быстрее, чем люди которые уехали из Англии - перестают чувствовать себя англичанами? Что-то мне в это не верится. И я ничего такого вокург не наблюдаю. А факты какие-то это подкрепляют?
*
"А их дети подавно." - Ну, хммм. Даже не знаю, как тут получше ответить. Где уж государству, которое не волновалось о своих гражданах, вдруг волноваться о детях этих граждан, которых оно может быть, никогда и видело?
Однако, запощу сейчас в свой журнал одну картинку. Давно хотела, но руки не доходили, а сейчас Вы меня сподвигли. Дайте мне несколько минут её отсканировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-07 17:26 (ссылка)
"А факты какие-то это подкрепляют?" - непонятен вопрос. Человек навсегда уехал жить в другую страну. В России, соответственно, он не живет. Именно по факту он перестает быть россиянином.

Что же касается гос-ва, то его роль в этом разрушительная, и неизвестно, когда будет по-другому. Видимо до тех пор пока те самые потенциальные эмигранты не организуются и не изменят само гос-во вместо того, чтобы просто уехать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauerz@lj
2010-11-07 17:47 (ссылка)
Хорошо, что мы с Вами разговариваем в теплой дружественной компании, и тут некому оскорбиться. Я думаю, что если моему знакомому англичанину сказать, что вот он женился на американке, и переехал жить навсегда в США, и он теперь не англичанин... ну по крайней мере, он бы сильно удивился. Я думаю, он не понял бы Вашу логику.
*
Кроме того, Вам должно быть известно, что государство не разделяет Вашу точку зрения. Для него уехавшие граждане - всё-таки граждане России, и даже более того. В последнее время они стали стали гражданами еще больше. Раньше отказаться от российского гражданства было легко, а теперь говорят, это такая процедура, что только люди у которых много времени и денег, этим занимаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-07 18:02 (ссылка)
Мою логику сложно не понять. Считать себя человек может кем угодно. Но если он навсегда покинул свою родину, он естественным образом перестал быть ее жителем. Просто по факту. Какие там формальные процедуры по гражданству, не имеет значения.

Среди американцев немалая доля людей, родившихся не в США. Что ж, это ничуть не мешает им быть именно американцами. А их детям - подавно. Собственно, вся история штатов тому пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauerz@lj
2010-11-07 18:09 (ссылка)
Решить, покинул ли свою родину человек навсегда или не навсегда, можно только после его смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-07 18:18 (ссылка)
Ну это конечно, здесь трудно спорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lbertarian@lj
2011-06-16 21:06 (ссылка)
\\Раньше отказаться от российского гражданства было легко,\\
ну почему же. в 1975 500 рублей были не такие уж маленькие деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lauerz@lj
2010-11-07 17:48 (ссылка)
Кстати, картинку повесила в своем журнале. Приходите посмотреть. Если Вам понравится, я Вам расскажу про нее больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-07 18:08 (ссылка)
Посмотрел. Вы считаете, картинка имеет какое-то отношение к утечке мозгов?
В таком случае не понимаю уже я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauerz@lj
2010-11-07 18:11 (ссылка)
Нет, она имеет отношение к тому, кем ощущает себя ребенок. И это его выбор, каким бы маленьким он ни был, и как бы мало он ни понимал про Россию. И мы этот выбор уважаем и им гордимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-07 18:18 (ссылка)
Она ощущает себя русской. И это здорово. Ощущает ли россиянкой? - очень вряд ли, да и не жила она в России. Если же говорить не об ощущениях, а о факте, то она американка (пусть и русского происхождения).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauerz@lj
2010-11-07 18:22 (ссылка)
Как легко Вы решаете за неё, кем она себя ощущает. Даже мы, её родители, за неё это не решаем. Оставьте ей её жизнь, я думаю, она разберётся со временем, что и как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2010-11-07 18:32 (ссылка)
Я говорю о том, какова ситуация на самом деле. Пока она такова, что россияне уезжают из России (кем бы они себя при этом ни считали).
Что будет потом, никому знать не дано - это, конечно, верно. Но пока вот так.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -