Мне кажется, вот на что важно обратить внимание. Это статистикой не ловится и внимания уже не привлекает, как тот суслик, который - а он есть.

Так вот, люди продолжают уезжать из России. В Германию и Швецию, Италию и Грецию, Америку-Канаду, в Австралию, в Японию. Речь не о массовых потоках. Не о том, что - как вот украинки, работают в Италии, полы моют, или польские водопроводчики в Париже, или пол-эстонии в отъезде. Я о том, что очень трудно отследить - нет у государственной статистики такой оптики.
Продолжают уезжать образованные специалисты.
Теперь реже - основной поток давно уехал, уже устроился и в интернете кажет своё довольное лицо.
Дело не в том, что основной поток... Это уже не массовый исход, это мелкая струйка. Собственно, почему это тревожно - осталось очень мало. Счет, я бы сказал, уже не на сотни тысяч - на десятки. В нашей стране вот таких людей - хороших и не очень, веселых и грустных, стойких и слабых - образованных, вот в чем дело - остались некоторые десятки тысяч человек. Их всех вместе на наукоград не хватит.
И они потихоньку продолжают уезжать.
Ясно, что не хотели. Хотели бы - в 90-е уехали, последние опоздавшие в начале нулевых уехали. Эти хотели остаться. Они жили тут год за годом и смотрели. И теперь всё новые принимают решение - жаль, ну как жаль, но придется, это не жизнь.
И вот это мне кажется очень зловещим симптомом. Много опасней прочих. И ведь не подсчитать уже, их так мало, причины столь неказисты, что никакие анкеты при выезде уже не ловят. Только так, случайно услышишь или увидишь сообщение: уезжаю... продаю книги... продал квартиру... уезжаю... устроился хорошо! ..уезжаю... скончался... а вы знает - он умер... уезжаю... а что делать - нельзя же детей тут - уезжаю... он умер в прошлом месяце ... да что вы, еще в прошлом году умер ... уезжаю... умер... как гранты прикрыли - ну что делать, надо ехать... умер еще когда, а вы не знали? ...уезжаю

	1-я страница из 2 << [1] [2] >>

(Добавить комментарий)

	yasha@lj 2010-11-07 04:24 (ссылка)
	Да, очень заметно, кстати. В моём круге остаются только те знакомые, что работают на управленческих позициях в крупном бизнесе. Ну или полные хиппи-шлимазлы. (Ответить)

set_o_lopata@lj 2010-11-07 04:26 (ссылка)

Из России говорите? :) В Канаде зафиксирован небывалый скачок в иммиграции ОТТАВА, 6 ноября. Канадские власти в Оттаве сообщают о странном, и пока необъяснимом феномене. Как сообщает Mignews, за последние сутки канадская иммиграционная служба получила более 55 млн запросов на иммиграцию. 99,9% запросов посланы с территории США, особенно большое количество – из штатов Флорида и Кентукки. По словам министра иностранных дел Канады Лоуренса Кэннона, он «изумлен» количеством запросов. Министр не понимает причин подобного интереса к своему государству. Он также заявил, что «единственная теория, которая приходит мне в голову, так это то, что мир наконец вспомнил о зимних Олимпийских играх 2010 года, которые должны состояться в Канаде». При этом, он призвал соблюдать «осторожность и предусмотрительность» в связи с безумным интересом к переезду из солнечной Флориды в замороженную Канаду. «Наши люди из «горячей линии» министерства иммиграции связались с некоторыми лицами, попросившими об иммиграции. В ответ они слышали неразборчивое бормотание и бесконтрольный плач «, — добавил министр. (http://www.rosbalt.ru/2010/11/06/787236.html) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 04:34 (ссылка)
	Иммиграция - это въезд в страну. А о России я говорил - в смысле эмиграции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	seminarist@lj 2010-11-07 05:44 (ссылка)
	Ну так здесь тоже об эмиграции - из США в Канаду :) Но это явная шутка. (Ответить) (Уровень выше)

	vitsli@lj 2010-11-07 04:38 (ссылка)
	Кажется, MIGNews и Росбалт на полном серьёзе перепечатали Andy Borowitz... TheOnion опасносте! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	norvicus@lj 2010-11-07 13:08 (ссылка)
	Именно так :) (Ответить) (Уровень выше)

	norvicus@lj 2010-11-07 13:08 (ссылка)
	Как говорят знакомые "в теме", для написания этой новости использовали текст американского сатирика, который наши журналисты, не разобравшись, приняли за "официальный источник". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	igorilla@lj 2010-12-14 18:53 (ссылка)
	Какая разница, какой источник, если новость о посрамлении пиндосов приятна русскому человеку (Ответить) (Уровень выше)

	ext_128653@lj 2010-11-07 04:34 (ссылка)
	Почему опасный симптом? Кому опасны? Почему зловещий? Где тут зло? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aafin@lj 2010-11-07 04:40 (ссылка)
	Да я ваще чиста канкретна не понимаю где тут зло в натуре? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_128653@lj 2010-11-07 04:43 (ссылка)
	Я, к сожалению, не понял вашей ремарки. Не могли бы вы развернуть ваш аргумент поподробнее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leonid_kroner@lj 2010-11-07 07:35 (ссылка)
	фсё правильно пацан сказал, уедут все лохи-очкарики, останемся мы - правильные, чоткие. (Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - shao_s@lj, 2010-11-07 15:50:07

	kroha376@lj 2010-11-07 04:49 (ссылка)
	Все кончено. Не стану возражать. Ладони бы пожать - и до свиданья. Я выздоровел. Нужно уезжать. Да-да. Благодарю за расставанье. ~Иосиф Бродский (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nandzed@lj 2010-11-07 10:59 (ссылка)
	Пусть всем нам будет хорошо - на расстояньи... (Ответить) (Уровень выше)

	o_proskurin@lj 2010-11-07 04:59 (ссылка)
	Три года назад я задал на эту тему вопрос (http://o-proskurin.livejournal.com/102550.html). Ответов по существу не очень много, но некоторые очень интересны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2010-11-07 05:19 (ссылка)

спасибо, замечательное обсуждение с картинкой я теперь редко вижу примеры. Понимаете, по политическим мотивам и в надежде на статус беженца - нет таких. Всё иначе. Живет человек живет, как все, а потом, в сорок лет, говорит: да что за ...!!, это ж ...!! - и уезжает. Берет жену, кота, продает книги и квартиру - и уезжает. Иногда заранее запасается запаской - вроде места работы, списывается, ездит туда в командировки и на-посмотреть. Иногда - нет, просто уезжает и берется выплывать с первого дня. Иногда год до того учит язык, иногда машет рукой и учит прямо там. Это не от политики - как непосредственнной причины. Это от того, что принято называть свинцовой мерзостью. Нормально жить здесь нельзя, видит человек. Производит рекогносцировку и выясняет: а в других местах нормально жить можно. Не богато, не без забот - но нормально. И думает: жизнь одна, к чему эти глупости. Уезжает. С национальностью не связано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oude_rus@lj 2010-11-07 05:26 (ссылка)
	интересно, а что отложено по вертикальной оси? тысячи? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 05:33:19

(без темы) - oude_rus@lj, 2010-11-07 05:41:16

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 05:58:30

	там на картинку кликнуть - еще много статистики jak40@lj 2010-11-07 06:22 (ссылка)
	Рис. 4. Эмиграция из России по странам следования, 1980-2004 гг., тыс. человек Источники: данные МВД, за 2003 и 2004 гг. данные Госкомстата (Ответить) (Уровень выше)

levyi_botinok@lj 2010-11-07 10:03 (ссылка)

Картинка интересная, но Вашей зарисовки никак не отражает. На графике, явно уехавшие на ПМЖ. Уезжающих спецов вообще никак не посчитать. Будучи таковым, огладываясь по знакомым, скажу, что большинство считается живущими в России. Да,один имеет английское гражданство и ведущий специалист в Термо-Фишере, другой - американское гражданство и главный метролог в Берклеевской лаборатории, третий - директор в крупной приборостроительной фирме, тоже с американским гражданством. Но все "прописаны" в Питере или Москве. Ни МВД ни Госкомстат знать не знают и ведать не ведают, что эти люди уехали. Поток таких "временных" мигрантов как раз пошел с середины 90-х, как мне кажется, когда на графике заметно насыщение и начала спада "уезжающих на пмж". Сложно сказать, какова часть такой "скрытой" эмиграции. Хотя, МВД, наверное, может оценить, поскольку при обмене загранпаспорта (обычного, не ПМЖ) я, например, честно пишу, что имею австралийское гражданство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 10:12:01

(без темы) - gaz_v_pol@lj, 2011-06-15 05:12:13

(без темы) - levyi_botinok@lj, 2011-06-15 05:33:08

	ivanoff272@lj 2010-11-07 11:00 (ссылка)
	замечательная картинка! (Ответить) (Уровень выше)

	f_andrey@lj 2010-11-07 05:01 (ссылка)
	А по моему надо не бороться с тем что уезжают, а делать так чтоб приезжали оттуда, и не важно кто русские или нет. Да и вообще вся эта концепция государств и границ, весьма устарела, вот отменить бы её как нибудь :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 05:20 (ссылка)
	я разве хоть полслова сказал, чтобы бороться7 Речь не о том, что концепция государств. Есть некая территория, на которой люди вместе с друг другом устравивают всякую фигню и нормальную жизнь устроить не могут. Они очень хотят, и не худо бы им поднапрячься и смочь тут жить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paparazzzzi@lj 2010-11-07 11:26 (ссылка)
	Каким именно образом поднапрячься? И зачем? Я вот тоже не понимаю, с чего надо жить именно в той стране, родился, да еще и непременно гордиться ею. Я хочу жить там, где хочу. И напрягаться хочу там, а не где это "нужно" :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 12:23:07

(без темы) - paparazzzzi@lj, 2010-11-07 18:00:21

	getman@lj 2010-11-07 05:01 (ссылка)
	Люди не живут вечно молодыми и полными сил. Те которые не хотели уезжать в 30, уезжают на пенсию в 50, а тех которых еще не было в девяностом - уезжают доучиваться и жить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	newtricker@lj 2010-11-07 10:23 (ссылка)
	точно. "меня" не было в девяностых. теперь готовлюсь к тому, чтобы уехать и доучиваться. думал сначала доучиться здесь, но, полагаю, что трата сил только (Ответить) (Уровень выше)

	bars_of_cage@lj 2010-11-07 05:06 (ссылка)
	похожие мысли не могут не посещать - особенно глядя, как люди из френдленты становятся тамошними. Человек 5 переместились за последний год-два. Я об уехавших! (вдруг спохватившись) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 05:21 (ссылка)
	У меня баш на баш. 4-5 умерло за последние год-два, 4-5 уехало. (Ответить) (Уровень выше)

	jak40@lj 2010-11-07 05:06 (ссылка)
	Тенденция есть. Мои бывшие сотрудники, оставшиеся в науке/образовании, волнуются о детях, получивших/получающих "правильное образование": нам уже ничего не надо, а им здесь делать нечего. Что характерно, ушедшие в бизнес не волнуются. Их детям, получившим/получающим менее академическое образование, будущее в России/Украине видится вполне комфортным. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2010-11-07 05:35 (ссылка)

Я не пытаюсь сказать что-то вроде "страна гибнет". Может быть, ушедшим в бизнес и их детям будет неплохо. И каким-то равнодушным ребятам, которые будут пахать на их бизнес, получать свое пиво и смотреть ящик - им тоже будет все нормально. А вот о детях - да. Многие очень четко завяляют6 я - ладно, уже всё со мной, но что вот в этом же всю жизнь будет мучаться мой ребенок? Не бывать тому. (Ответить) (Уровень выше)

	anny_key@lj 2010-11-07 05:07 (ссылка)
	Ну одна новая школьная реформа чего стОит. (Ответить)

	oude_rus@lj 2010-11-07 05:20 (ссылка)
	//Хотели бы - в 90-е уехали, последние опоздавшие в начале нулевых уехали. // Вы так говорите, как будто все люди одного возраста. А между тем, многие, кто уезжают сейчас, в 90е пешком под стол ходили. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 05:36 (ссылка)
	Иные из незачатых тоже уедут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oude_rus@lj 2010-11-07 05:44 (ссылка)
	я к тому, что в аргументе "Хотели бы - в 90-е уехали, последние опоздавшие в начале нулевых уехали" есть большая дырка, если только речь не идет о каком-то определенном поколении - ваших ровестников, например. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 06:00:44

(без темы) - oude_rus@lj, 2010-11-07 06:06:38

	snorkelstein@lj 2010-11-07 05:25 (ссылка)
	Из наших с тобой однокурсников, уехавших в начале 90-х, пока никто не умер. Я прекрасно понимаю, что ты имел в виду оставшихся, но подобная мысль не могла не посетить мою голову. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 05:32 (ссылка)
	Это хорошо, что никто. Из знакомых коллег моложе меня за последние несколько лет умерли четверо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snorkelstein@lj 2010-11-07 05:33 (ссылка)
	Все - в России? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 05:36:19

(без темы) - snorkelstein@lj, 2010-11-07 05:37:30

	or_land_ino@lj 2011-06-29 07:33 (ссылка)
	И о чем это говорит? Все в толк не возьму. (Ответить) (Уровень выше)

	dr_gutman@lj 2010-11-07 05:33 (ссылка)
	Да, согласен, хочется уехать. Очень... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 05:37 (ссылка)
	Мне-то совсем не хочется. То есть разопрусь и не поеду, хоть дерись. Но вполне могу понять Ваши чувства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dr_gutman@lj 2010-11-07 06:03 (ссылка)
	Пока терплю... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - tarusai@lj, 2010-11-07 14:09:20

(без темы) - dr_gutman@lj, 2010-11-07 14:31:26

	vladimirpotapov@lj 2010-11-07 05:40 (ссылка)
	Неожиданные люди уезжают, вот новость. На моих глазах – из несокрушимого оптимиста стал сорокалетним все понимающим мужиком. Не усталым – сил и энергии сколько угодно: не хочет здесь тратить. Не верит. Точь-в-точь по приведенной Вами схеме: за год-полтора высмотрел возможность, подучил язык – уехал. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 06:02 (ссылка)
	Вот именно. Раньше уезжали "ожиданные" - все знали, мечтал, или - было понятно, что он... Собрался и метнулся. А теперь - никаких симптомов, тихо сидит-сидит, а потом раз - пока, в последний раз видимся, - что? - да через две недели, уже билеты в кармане. (Ответить) (Уровень выше)

	mevuelvoguajiro@lj 2010-11-07 05:42 (ссылка)
	да — ехали, едут и будут ехать. среда выдавливает сливки и всё потихоньку э-э-э... гомогенизируется. толко иммиграция из бывших республик немного жизни вносит. интересно что и кто останется лет через десять. кажется, это будет уже совсем другая страна. впрочем, уже другая. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2010-11-07 06:05 (ссылка)

Уже другая. Это вытекают последние неуместные. Их было 1-1.5 процентов населения. Сейчас это не доля - слезы. Можно уже не учитывать, их уже нет, даже тех, кто остался. Из них не сваришь кашу, не привлечешь и не мобилизуешь. В социальном смысле страна лишилась образованных людей. Как всегда есть единицы, они замечательны, дело не в этом - в социальном масштабе их нет. Конечно, проживет, почему не прожить. Можно жить и без науки, и с теми художниами, которые рисуют, и с теми режиссерами, которые вот это снимают. почему нельзя. Но это будет другая несколько страна и несколько иной народ. Опять же, тут не плач - всё всё времяменяется, и раньше менялось. дворян подвывели, и страна была. Кто понимает - гадкая была страна, и дворян там очень не хватало, но - была. И эта будет, почему не быть, раз можно жить. А кому нельзя - тех нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mevuelvoguajiro@lj 2010-11-07 06:44 (ссылка)

вот еще что интересно. тут, в уютном интернетике, кажется что все туточки, на месте. и даже жить можно. а ведь нет. разумный русскоговорящий интернет примерно на треть (а то и на половину) уже там и продолжает утекать. незаметно, без истерик и каких-либо деклараций. с некоторым даже чувством неловкости. а по улицам ходят совсем иные люди. жить можно. но мерзость сгущается. и разумнее было бы уехать, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 07:11:23

(без темы) - ptitza@lj, 2010-11-07 11:23:19

(без темы) - az_greshny@lj, 2010-11-07 11:40:27

(без темы) - ptitza@lj, 2010-11-07 12:19:05

(без темы) - az_greshny@lj, 2010-11-07 12:25:48

(без темы) - vinni_violet@lj, 2010-11-07 12:38:22

(без темы) - az_greshny@lj, 2010-11-07 12:41:21

(без темы) - az_greshny@lj, 2010-11-07 12:44:13

(без темы) - vinni_violet@lj, 2010-11-07 12:52:16

(без темы) - az_greshny@lj, 2010-11-07 12:57:03

(без темы) - vinni_violet@lj, 2010-11-07 13:09:47

(без темы) - az_greshny@lj, 2010-11-07 13:12:04

(без темы) - ptitza@lj, 2010-11-07 19:59:44

(без темы) - nighttime_notes@lj, 2010-11-07 23:03:54

(без темы) - ptitza@lj, 2010-11-08 01:15:21

(без темы) - az_greshny@lj, 2010-11-08 03:09:31

	santagloria@lj 2010-11-07 06:47 (ссылка)
	дворян, после тех - расстрелы и зачистки, еще - война добавила. лет тридцать относительной тишины за железным занавесом - и медленно начинается третья волна эмиграции, а за ней - вот эта тонкая струйка четвертой. Не слишком ли сильно проредилась страна за всего сто десять лет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 07:15:16

(без темы) - pahmutova@lj, 2010-11-07 08:13:54

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 08:24:56

(без темы) - antennaria_sp@lj, 2010-11-07 09:34:16

(без темы) - ext_310272@lj, 2010-11-07 15:00:01

(без темы) - antennaria_sp@lj, 2010-11-07 16:00:47

(без темы) - ext_310272@lj, 2010-11-07 16:10:10

tigris1952@lj 2010-11-07 05:48 (ссылка)

А что делать. Вопрос именно так и стоит - либо уезжать, либо умирать. Только бы не принимать участия в этом ужасе. Потом ведь не отмоешься. Я вот все думаю о людях, которые во время оно работали в госорганах. Были уверены, что делают благое дело. Теперь доживают, обмазанные несимпатичной субстанцией, не имеющие возможности оправдаться. Вот и нам все казалось, что мы спасаем нашу науку и образование, что являемся последним оплотом классического академизма, передаем следующим поколениям идеи, традиции, мысли. Ни фига! Нам выкрутили руки и теперь мы, сами того не желая, убиваем то, что любим. А со временем никто не вспомнит о том, чего мы хотели - нас пнут за то, что мы сделали. Поэтому - бежать! Сначала на пенсию, а там посмотрим. (Ответить)

	termometr@lj 2010-11-07 05:49 (ссылка)
	да, тяжко на Родине. Не уехал и не уеду. PS Спасибо Вам за слова и мысли по поводу "границ изучаемой системы". Пробило на одном частном примере. Система оказалась шырше, чем та, что казалась очевидной. Поэтому, кажеццо мне теперь, и задача не решалась. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 06:07 (ссылка)
	Рад помочь. Сами понимаете, ничего не помню, какие границы, какая система - ничего. Но всё равно приятно - не помню ничего, а, оказывается, чем-то помог. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	termometr@lj 2010-11-07 06:54 (ссылка)
	"Я не понимаю, почему такое значение придаётся проблемам типа "выделения объекта". Эта мысль и у Вас звучала не раз." ... "Оказывается, организм опЕнка весит несколько тонн и занимает квадратный километр. " http://ivanov-petrov.livejournal.com/1516104.html -Как фамилии? - Иванов, Петров, Сидоров! - Что, братья? - Никак нет, товарищ генерал, однофамильцы. (Ответить) (Уровень выше)

	oleg96345@lj 2010-11-07 05:55 (ссылка)
	"Прекрасно там, где человечность. Как может умный человек, имея выбор, в ее краях не поселиться?" (с) Конфуций http://lunyu.ru/4 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 06:08 (ссылка)
	"И разве мудр тот, кто имея выбор, не селится в человеколюбии!?" Ну, тут ответить просто. Ну, не мудр. Не уеду. Меня и хуже называли, уж не мудрым-то я всяко потерплю. А вот отсутствие человечности в стране печалит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg96345@lj 2010-11-07 06:49 (ссылка)
	Ну, я и не думал называть не мудрым. Наоборот, вам (как группе людей) спасибо за создание блога, с хорошим уровнем человеколюбия. Благодаря вам люди имеют возможность хоть немного побыть мудрыми: уйти из какого-нибудь человеконенавистнеческого блога в этот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 07:16:15

idelsong@lj 2010-11-07 06:03 (ссылка)

Из Германии во второй половине 19 века выехало в Америку 11% населения. Связано это было быстрым ростом населения (таким же, как в тогдашней России, время удвоений - 59 лет) и отсутствием неаграрных рабочих мест. Волна эмиграции остановилась, когда появились рабочие места в промышленности и Бисмарк ввел, по тогдашним представлениям, революционную социальную программу. Из Швеции в то же время также выехало около 25 % населения - просто шведов мало, и в Америке они не так заметны. Это масштабы, сравнимые с процентами эмиграции евреев из России в начале 20 века. Что касается общего населения России, в начале 20 века из нее выехало не больше <3% населения. В течение всех волн советского периода - <2%. Выезжает определенный культурный слой, не востребованный в России, но его демографический вклад ничтожен. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 06:12 (ссылка)
	Согласен. Я вообще не о демографии и подчеркивал, что речь - о тонком слое образованных, который меня и интересует. а общая демография - это совсем другие песни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

idelsong@lj 2010-11-07 06:34 (ссылка)

В Израиле эта проблема стоит намного острее. 600,000 израильтян постоянно живут за границей (60% из них в Америке). Из них не меньше половины хотело бы вернуться, регулярно ищет возможности для трудоустройства в Израиле и возвращается при первой же возможности. В этом году вернулось около 4000 человек. Собственно, правильная академическая карьера в Израиле включает пост-докторат в Америке, а после него совсем непростое возвращение, как правило, с потерями в материальном и карьерном статусе, хотя и не столь выраженными, как с Россией. Таким образом, есть огромный пул образованных и квалифицированных людей, который может быть востребован при первой же необходимости. Государство несколько стимулирует их возвращение, но очень небольшими суммами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - sergeyoho@lj, 2010-11-07 08:35:54

	Отстаёте, однако ...;)... true_vil_ka@lj 2010-11-07 06:18 (ссылка)
	"страдать" уже можно не странами, а континентами. Это когда с виду малюсенькая семья разъезжается по разным континентам. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отстаёте, однако ...;)... ivanov_petrov@lj 2010-11-07 06:28 (ссылка)
	Виноват, отстаю. Более того, я даже не очень страдаю. Готов извиниться и за это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Харе ...;)... true_vil_ka@lj 2010-11-07 06:38 (ссылка)
	Тогда, как там с нашим континентом? С него уезжают или скорее приезжают? Раз Вы не страдаете, значит не являетесь емоционально подавленным и способны на трезвый взгляд. А то вот я, например, очень переживаю от всё новых и новых аномальных территориях, обнаруживаемых на нашем континенте. Вы не находите, что это признак готовящейся инопланетной экспансии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Харе ...;)... - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 06:44:01

Вечно Вы русские ...;)... - true_vil_ka@lj, 2010-11-07 06:54:32

Re: Вечно Вы русские ...;)... - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 07:07:23

А когда думать невтерпёж, ...;)... - true_vil_ka@lj, 2010-11-07 08:16:34

	ni_bella@lj 2010-11-07 06:44 (ссылка)
	Нет идеального места на земле. Но мало мест, где так унижен и бесправен человек, как в России. Мне жаль, что я не осталась в 90-е в Европе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ptn1900_9@lj 2010-11-07 12:11 (ссылка)
	Ох, а как получилось, что вернулись? Мне более всего интересны случаи не отъезда из России - тут все понятно, правильно человек сделал, а возвращение - как, почему, зачем. И ведь часто известные мне случаи возвращения оборачиваются для вернувшегося трагедией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ni_bella@lj 2010-11-07 14:01 (ссылка)

В России много трагедий. Некоторые из них даже не осознаются участниками, как трагедия - это всего лишь, как у всех... Тогда я вернулась, потому что в начале 90-х еще казалось, что Россия станет свободной страной. Это казалось только с той стороны границы. Я уехала с маленьким ребенком. И вернулась в большей степени поэтому. Очереди в поликлинках для черных эмигрантов во Франции были длиннее, чем в советских поликлиниках. И тогда просто невозможно было себе представить будущую Россию такой, как она есть теперь. (Ответить) (Уровень выше)

	vagonsky@lj 2010-11-07 17:25 (ссылка)
	тут все понятно, правильно человек сделал Я поработал с 2000-го по 2003-й в Германии, потом вернулся. По-моему, все правильно сделал. Там я чужой, а здесь - всё свое. (Ответить) (Уровень выше)

	spieler2000@lj 2010-11-09 09:09 (ссылка)
	я прожил в Германии с 1998 по 2003 - работа, учёба в университете. Вернулся. Там бы всегда оставался чужим, в какой-то момент это стало очевидно. (Ответить) (Уровень выше)

nikvel@lj 2010-11-07 06:48 (ссылка)

что удивительно, последнее время слышу о желании уехать от совершенно неожиданных людей, т.е. даже не от людей из науки, а от простых специалистов в своей области. В основном, у всех у них появились недавно дети. У меня самого решение окончательно остаться за границей связано главным образом с детьми - очень к сожалению, но не хочется чтобы они росли в современной России... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 06:59 (ссылка)
	да (Ответить) (Уровень выше)

	ivan_klimov@lj 2010-11-10 19:49 (ссылка)
	Совершенно точно. Именно дети. Единственное, что сдерживает - понимание, что с моей социологической специальностью ни тут, ни там ни нахрен не нужен. (Ответить) (Уровень выше)

	Думаю, вам будет интересно cialis_viagrych@lj 2010-11-07 06:53 (ссылка)
	http://cialis-viagrych.livejournal.com/70275.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Думаю, вам будет интересно ivanov_petrov@lj 2010-11-07 07:03 (ссылка)
	да, крайне интересно. Повторяемость результатов... А вот я спорю: если бы вышла в метро Пугачева и запела Арлекино - накидали бы. Это не о том, что массы нечутки к искусству. это о том, что высшее искусство - не для масс. И те понимают и адекватно реагируют (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну, Пугачёва - мировое ВСЁ, куда уж с ней тягаться cialis_viagrych@lj 2010-11-07 07:07 (ссылка)
	А если бы вышел Гергиев и забацал бы "Мурку" ? Мне кажется, что тут всё-таки больше безразличия (Ответить) (Уровень выше)

	orbrider@lj 2010-11-07 07:00 (ссылка)
	Посмотрим, что дальше будет. Возможно, кризис всех уравняет. (Ответить)

	ex_kosilova@lj 2010-11-07 07:04 (ссылка)
	Ну ладно, мы с вами останемся. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2010-11-07 07:22 (ссылка)
	угу. будем играть в шарики и переписываться с коллегами за рубежом. Те будут нас жалеть, посылать вкусные посылки и пересылать разные электронные книги с амазона. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kosilova@lj 2010-11-07 07:36 (ссылка)
	Да ладно вам. Не будут они нас жалеть. И книги будут пересылать далеко не из жалости, а в обмен на возможность с нами пообщаться. Это и сейчас в принципе так есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 08:20:10

(без темы) - ex_kosilova@lj, 2010-11-07 08:24:40

(без темы) - nsela@lj, 2010-11-07 10:03:21

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 10:11:21

(без темы) - ext_310272@lj, 2010-11-07 14:41:59

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 15:59:13

(без темы) - ext_310272@lj, 2010-11-07 16:09:13

(без темы) - iamtaniaz@lj, 2010-11-07 15:15:26

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2010-11-07 16:01:05

(без темы) - newtricker@lj, 2010-11-07 10:30:24

(без темы) - ptitza@lj, 2010-11-07 11:30:39

(без темы) - ex_kosilova@lj, 2010-11-07 11:49:10

(без темы) - ptitza@lj, 2010-11-07 11:56:37

(без темы) - ex_kosilova@lj, 2010-11-07 12:04:23

(без темы) - newtricker@lj, 2010-11-07 12:20:16

	dyk2@lj 2010-11-07 13:54 (ссылка)
	А вот нам в канадский лес друзья присылают книжки из Москвы - жалеют. Так что не все так однозначно. Бабушка с дедушкой валенки, носки и варежки пуховые детишкам шлют, тоже жалеют. (Ответить) (Уровень выше)

---

	1-я страница из 2 << [1] [2] >>