Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-12 14:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Польза от этологии
В неком магазине завелся крошечный котенок. Едва двухмесячный. Подобрался на улице и, чтоб не мотался среди товару, плача и гадя, был посажен в клеточку с половичком. В общем, магазин, холодный пол, чужие ноги, тонкая тряпочка на полу клетки - и испуганный котенок, который порывается бежать из клетки, плачет, мявит и всячески объясняет, что ему плохо. Продавщицы, которые его подобрали, не дав пропасть, кормят - но он мявит.

Идется на ближний блошиный рынок и у старушки покупается мягкая игрушка-котенок, который при нажатии пищит. Игрушка, бывшая в многолетнем употреблении. Игрушечный котенок мохнат, мягок. Игрушечный котенок приносится в тот магазин и отдается продавцам с наказом - подсадить в клетку к котенку.

Через время новое посещение этого магазина. Продавцы с упоением рассказывают историю. Кот уже подрос и того игрушечного котенка облюбовал неимоверно. Как ему дали - перестал пугаться и плакать, спит по сю пору только в обнимку, изгваздал страшно, так что игрушечного уже стирали и пока он сох - кот опять вопил. Вернутый игрушечный котенок принят, с ним живой кот и ест, и спит, и играет, и давит лапами, чтобы тот мяукал и пищал. Котенок (живой) вырос вполне жизнерадостным и не трусливым. Страхи забыты, носится по торговому залу, будучи выпущен. Сидит в клетке, будучи заперт - и как можно чаще возвращается к общению с игрушечным котенком.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]cobetbi@lj
2010-11-12 09:13 (ссылка)
А я вот никак не могу понять такую штуку. Откуда у нормального взрослого хомосапиенса мужского пола при прорисовывании в мышлении образа "маленького котёнка на холодном полу в углу магазина" возникает какое-то очень острое мощное чуство сопереживания. Это же вообще неадекватная штука. Мне в общем понятно всё - любовь, дружба, самопожертвование, ненависть... Всё это понятным образом эволюцией создано. Но откуда вот такая острая эмоция к какому-то детёнышу какого-то млекопитающего вообще не понятно, как это могло возникнуть. Тут наверняка степень ярковыраженности во многом социально-информационно обусловлена обучением. Но во-первых, даже не на 50%, а во-вторых база-то биологическая под такое обучение сопереживания котёнку всё-равно заложена зачем-то.

Казалось бы, должно быть чуство опасности - где-то рядом мать детёныша хищника, представляющая повышенную опасность.
Или какое-то чуство добычи легкодоступного мяса.
А происходит вообще непойми что. Это какой-то вообще глобальный сбой в генетике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2010-11-12 09:28 (ссылка)
Я тоже не могу понять, откуда у нас сочувствие к представителям других видов. Возможно, привычка к доместикации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cobetbi@lj
2010-11-12 09:42 (ссылка)
Да, единственное что приходит в голову. Но как-то сомнительно чтоб за пару тыщ лет так мощно повлияло. Да и механизмы совсем непонятны.

Механизм очевиден другой. Идёт хомосапиенс по лесу, увидел медвежёнка, почуствовал что-то вроде "ути какой миленький! ты потерялся тут один? давай я тебя поглажу, маленький!". Тут появляется медведица - и бац! - эти гены из вида хомосапиенсов изъяты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cumbodge@lj
2010-11-12 15:39 (ссылка)
тут появляется медведица, - ути, какой холёсий человечик, - и давай гладить по голове

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2010-11-13 05:20 (ссылка)
Откуда? Да с самого начала. Как приказано было покровительствовать всему живому в Эдеме - так и стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2010-11-13 05:27 (ссылка)
В сердце изволите читать (помимо того, что в Библии). Я, конечно, должен был ввернуть оборот "с т.з. позитивной науки" или как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)

А у меня,
[info]true_vil_ka@lj
2010-11-12 09:30 (ссылка)
какой-то психологический глюк, что Вы постоянно лезете мне на глаза. У Вас не возникает чувство опасности, что где-то рядом бродит моя хищная мать? Или у Вас тоже сбой в генетике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у меня,
[info]cobetbi@lj
2010-11-12 09:49 (ссылка)
Это я про себя писал, наблюдения за своими мозгами. Но это вроде у всех в разной степени так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavagay@lj
2010-11-12 09:54 (ссылка)
Слышал, что некоторые животные бессознательно ассоциируются с маленькими детьми по каким-то характерным признакам. Там были большие глаза и, вроде, еще что-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tapka@lj
2010-11-12 10:59 (ссылка)
Все живое с большой головой, глазами и толстыми короткими лапами вызывает умиление. Причем вроде бы не только у человека, но и скажем кошка опознает младенца в щенке, который ее в 5 раз крупнее. Видимо природа постаралась с запасом, чтоб точно не спутали и не придушили орущее существо в колыбели :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0way@lj
2010-11-12 12:20 (ссылка)
Далеко не всё. Медведев например умиления не вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cumbodge@lj
2010-11-12 15:42 (ссылка)
попробуйте объяснить это его кошке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0way@lj
2010-11-12 20:18 (ссылка)
обязательно попробую, при случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-11-13 05:09 (ссылка)
Это потому, что нет пушистого хвоста :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kcmamu@lj
2010-11-12 11:23 (ссылка)
Просто людей создали коты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grihanm@lj
2010-11-12 12:53 (ссылка)
это естественный отбор котят (а также собак), чтоб людям нравится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cobetbi@lj
2010-11-14 18:25 (ссылка)
Да, и эта эволюция у них очень быстро происходила.

Но это не объясняет, откуда изначально у человека взялась вот эта черта (какое-то ненормальное отношение к детёнышам животных, зачастую даже более острое чем к людям и даже детям), под которую котята-щенята подстраивались.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -