Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-14 19:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Это разве кризис? Вот у нас кризис...
Цитата
///"В заключение проведенного обзора мы приходим к следующим важным выводам. Во-первых, установлено, что быстрые изменения популяций в новых условиях среды не миф, а реальность. В их основе лежит перестройка и перенастройка эпигенетической системы. О масштабах этих эпигенетических и генетических преобразований можно косвенно судить по изменениям частот встречаемости фенов неметрических пороговых признаков. Фенетика за 40-летний период своего существования накопила множество подобных примеров мелких и крупных аномалий морфогенеза (Berry, 1963; Тимофеев-Ресовский и др., 1973; Яблоков, Ларина, 1985; Васильев, 1988; Васильев и др., 2000). Во-вторых, сама возможность быстрых эпигенетических преобразований популяций указывает на то, что они могут быть механизмом наступления и осуществления биоценотического кризиса, предсказанного В.В. Жерихиным (2003). Биоценотическая перестройка может начаться уже в этом столетии, причем катастрофические изменения биоты должны протекать в форме некогерентной эволюции (Красилов, 1986), и не только у синантропных видов, что часто подразумевается. Судя по полученным нами данным, скорость эпигенетических перестроек может быть весьма высокой, и в случаях потери жесткого биоценотического контроля над популяциями, способными успешно осваивать антропогенно трансформированную среду, характерные времена формообразования могут приблизиться к масштабу исторического времени и измеряться в сотнях, а не в сотнях тысяч лет. "
ЭПИГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПЕРЕСТРОЙКИ ПОПУЛЯЦИЙ КАК ВЕРОЯТНЫЙ МЕХАНИЗМ НАСТУПЛЕНИЯ БИОЦЕНОТИЧЕСКОГО КРИЗИСА. А.Г. Васильев, И.А. Васильева
http://www.unn.ru/pages/issues/vestnik/9999-0191_West_bio_2005_1%289%29/3.pdf

"В последние годы эпигенетические представления о поливариантной природе канализованного индивидуального развития и его роли в эволюционном процессе, сформулированные в работах К.Х. Уоддингтона (1947) и И.И. Шмальгаузена (1946), постепенно заменяют традиционные взгляды, характерные для синтетической теории эволюции XX века, и начинают доминировать в научной среде (Alberch, 1980; Шишкин, 1984, 1988; Захаров, 1987; Северцов, 1990; Гилберт и др., 1997; Васильев и др., 2000; Гродницкий, 2001). Особую роль в развитии этих представлений сыграли молекулярно-генетические исследования в конце XX века и начале XXI столетия, связанные с открытием транспозиций мобильных элементов генома, выяснением роли метилирования ДНК в процессах эпигенетической наследственности, выявлением роли эпигенетических процессов в становлении доминантности-рецессивности, обнаружением механизмов сплайсинга и редактирования РНК.

...Преобразования популяций в первую очередь отражаются в фенотипе и фиксируются в изменении протекания морфогенеза, поскольку именно фенотипы
непосредственно сталкиваются с измененной средой и, в свете концепции экологической ниши Хатчинсона, представляют собой способ извлечения ресурсов из окружающей среды и сами являются ресурсом для поддержания собственного существования. Изменения условий развития поэтому неизбежно проявляются в перестройке морфогенетического процесса. В этой связи представляется необходимым начать обсуждение проблемы быстрых фенотипических преобразований популяций с рассмотрения работ Г.Х. Шапошникова, посвященных экспериментальному формообразованию у тлей (Shaposhnikov, 1966).

Г.Х. Шапошников пересадил партеногенетическое потомство самки с одного растения-хозяина, где обитали представители морфологически определенной
расы тлей, на листья другого растения-хозяина, на котором в норме обитали представители другой морфологически отличной расы, чье партеногенетическое потомство, в свою очередь, было пересажено на листья первого растения-хозяина. В первых поколениях в обеих экспериментальных сериях наблюдалась высокая смертность (выживали не более 5–10% особей), но к концу сезона смертность резко снизилась и уже не отличалась от таковой в контрольных группах тлей. Это указывало на то, что тли-переселенцы полностью адаптировались к новым условиям. Однако параллельно с этой явно адаптивной перестройкой в обеих экспериментальных сериях произошло резкое изменение фенотипа переселенцев: они приобрели морфологический облик аборигенных рас тлей, исходно обитавших на данном растении-хозяине. Другими словами, обе группы пришельцев
почти направленно «поменялись» своими фенотипами. В дальнейшем эти изменения устойчиво сохранялись и после фазы скрещивания в чреде поколений, то есть наследовались. Многие авторы, интерпретируя этот феномен, приводили его, как пример экспериментального формообразования и даже видообразования (Мейен, 1988; Гродницкий, 2001; Жерихин, 2003).

В рамках синтетической теории эти факты долгое время не могли получить удовлетворительного объяснения, несмотря на открытие эндомейоза у тлей и гипермутагенеза у апомиктов. Однако Л.А. Васильевой с соавторами были получены экспериментальные данные по влиянию тяжелого теплового шока (ТТШ) на процессы направленной перестройки генома дрозофилы за счет транспозиции мобильных элементов (Васильева и др., 1985 а, б). Выявлена связь этого явления с определенной морфологической экспрессией мутации radius incompletus, причем показано, что структурные перестройки генома и соответствующие им фенотипические эффекты, вызванные ТТШ, устойчиво наследуются. Эти результаты хорошо согласуются с итогами известных опытов К. Уоддингтона по «генетической ассимиляции признаков» и указывают на эпигенетическую природу явлений «приобретенного наследования». Возможно, что и в опытах Г.Х. Шапошникова в основе быстрых направленных перестроек фенотипа у тлей лежат эпигенетические механизмы, включая транспозицию мобильных элементов и метилирование ДНК. В свете эпигенетических представлений нельзя подобные перестройки считать собственно видообразованием...

Достижения молекулярной генетики последних лет показывают чрезвычайную важность эпигенетических процессов в переключении развития и вновь делают актуальными представления К.Х. Уоддинтона (1947, 1970) о роли эпигенетических перестроек в эволюции. Хорошо известно, что параллельно с Уоддингтоном сходные идеи о ведущей роли регуляторных процессов морфогенеза в эволюционных процессах высказывал И.И. Шмальгаузен (1946). Синтез этих представлений в конце XX века был осуществлен М.А. Шишкиным, который сформулировал основы эпигенетической теории эволюции (Шишкин, 1988). Близкие представления, основанные на принципах нелинейной неравновесной термодинамики, предложил П. Олберч (Alberch, 1980). "




БЫСТРЫЕ ЭПИГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПЕРЕСТРОЙКИ ПОПУЛЯЦИЙ КАК ОДИН ИЗ ВЕРОЯТНЫХ МЕХАНИЗМОВ ГЛОБАЛЬНОГО БИОЦЕНОТИЧЕСКОГО КРИЗИСА
А.Г. Васильев
http://biosphere21century.ru/media/articles/pdf_170.pdf
"Во многих развитых странах в течение XX в. увеличилось число синантропных форм растений и животных,которые зачастую, как, например, многие виды кома-
ров сем. Culicidae (Anopheles gambiae, Aedes aegypti, A. albopictus, Culex pipiens pipiens f. molestus, C. p.quinquefasciatus и др.), проникают в новые страны и
на новые континенты благодаря возросшим глобальным транспортным и торговым потокам.

...В последние годы появились надежные доказательства того, что некодирующая «хламовая» ДНК (junk DNA), составляющая до 95% генома, на самом
деле представляет собой активную регуляторную часть генома – эпигенетическую машину [51], по-видимому обеспечивающую развитие и функционирование
клеток и многоклеточных организмов. Одновременно эти поразительные открытия доказали реальность молекулярно-генетических перестроек, которые мо-
гут быть объяснены лишь как эпигенетические эффекты приобретенного наследования [48], что уже лежит в русле представлений Ламарка, а не Дарвина [19].

...Фактически, в настоящее время мы вновь находимся на стадии неопределенности выбора и равновеликости разных эволюционных направлений и идей,
которая наблюдалась в начале XX в. В свете многих молекулярно-генетических открытий номогенетические представления Л.С. Берга и С.В. Мейена сегодня
хорошо сочетаются с взглядами Ч. Дарвина и Ж.- Б. Ламарка, И.И. Шмальгаузена и К.Х. Уоддингтона. Такое необычное сочетание представлений на основе недавних открытий в области молекулярной биологии мы можем условно обозначить как «номогенетический ламарко-дарвинизм»."


--------------------------------
Тональность мне не очень нравится, как-то нервно написано. Авторы пытаются сформировать новый мейнстрим в эволюционной биологии, не СТЭ.

Говоря кратко: еще в 1980-х годах возникли и были развиты идеи о иной форме эволюционной теории. Прошло много лет. Говорится всё то же, для тех, кто в курсе - ничего нового, но обертоны другие. Теперь это говорится более уверенно и накопился слой авторов, опубликовавших подобные взгляды.

Тут в этих выдержках упомянута малая доля фактов и концепций, которые были страшенной ересью для эволюционистов годы назад. Скажем, тезис о сверхбыстром видообразовании - за месяцы, за сезон. Под это привлекаются опыты Шапошникова на тлях, очень смелые и интересные. К сожалению, не говорится о подобных работах Смирнова; о том, что делал с изменением доминантности Камшилов; о работах Никольского в пятидесятые еще годы - и о прорве прочего, там и у американцев были работы. Ладно, не важно, чего не говорится. Главное - те молодые идеи восьмидесятых теперь всплывают наконец на поверхность.

Но поверхность уже другая. Я не уверен, что это еще актуально. Эволюционистика как целое так изменилась, что я бы даже не был уверен в доминировании СТЭ. Это уже отжившая фразеология - на смену идут кладограммы по молекулярным методам, а игры в эволюцию остаются для математически ориентированных экологов, что помогает им выбивать гранты.

Кстати, упоминаемые идеи Жерихина об экокризисе - это статья 1978 года. Тогда это было очень смело и интересно. Жаль, что через столько лет это идет практически без изменений, только новаторская гипотеза молодого ученого (тогда Жерихин, кажется, еще не был кандидатом) теперь выглядит как авторитетный взгляд мэтра.

А идея авторов понятна. Вот, в 21 веке шмякнет экокризис, произойдет быстрая эволюция, весь мир изменится - и придется быстренько платить денежки эволюционистам, и можно уже начинать это делать. М-да.

Мне главным образом не нравится какое-то постарение всей этой проблематики. Вот честное слово, к 20-30-м годам, когда рождалась популяционная генетика, так же выглядела сравнительная анатомия. Оно, конечно, классика - но уходящая. И главное дело тут в том, что сам способ рассуждений перестает быть убедительным, вот в чем беда. Не в том дело, что не хватает фактов, данных или теории плохи. Всё нормально. Но это как схоластика в последекартовские времена. Уже иначе говорят и иное кажется убедительным.

Возможно, я ошибаюсь. Эти суждения основаны на некотором представлении об общем фоне литературы в нескольких областях знания - и я запросто могу принять частность за нечто общее, не имея полной картины.

Да, насчет того, что кажется лично мне. Мне представляется, что это небольшой фрагмент большой картины, эволюционной парадигмы, которая стареет морально - но по сути является самым передовым, до чего удалось додуматься. Прочее - пожиже. Но, конечно, это всего лишь мое впечатление.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Может, люди не те?
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-14 17:39 (ссылка)
Об этом как раз работа Жерихина была... впрочем, Вы знаете, конечно.
Какая группа придет - был такой вопрос и был ответ. Звучит он скушно - дело в том, что это определяется лишь во время кризиса. Нет групп, "готовых" породить монстров и т.п. - вот когда сообщество развалится на блоки, когда роли и функции переопределятся и биоморфы будут играть несвойственные им экологические роли, устанавливать новые связи - вот тогда станет яснее, кто пойдет в ход... хотя будет уже в некотором смысле поздно. а в сложившемся сообществе - сейчас - такой вопрос - вроде как вопрос о том, в какую ячейку упадет шарик, пока рулетка еще даже не начала вертеться.

Но некоторым образом на Ваши вопросы пытаются вроде бы отвечать. как я понимаю, это - в смысле ответа - городская экология. Изучение сообществ птиц в городах - очень много исследований, там как раз показано, как птицы меняют роли, в городах ведут себя нетипично и занимают новые ниши, у них даже появляются новые элементы поведения. Есть работы по поведению городских млеков - собак, крыс - эти работы, как мнем казалось, беднее в интересующем аспекте, но тоже есть. И там вовсе не перепевы - именно новые материалы, для специалистов - они не зрелищные, для широко публики, а именно классические зоологические и экологические работы. Если правильно помню, Вахрушев работает именно в парадигме Жерихина и Раутиана и довольно много публикуется. Там не несколько работ, там уже целый пул, думаю - сотни названий можно набрать, если по-хорошему.
Но - не мейнстрим. Это так просто не берется.
Как я говорил с мирмекологами - они постанывают - ну почему так мало вменяемых работ по экологии и морфологии. а просто - это трудно, сейчас легче получить грант на работу по анализу феромнов - покрутил, на фракции разогнал, по гранту отчитался, техника современная, из лабы выходить не надо. И этим делом заполонена литература, а более серьезные работы - редки. Это, к сожалению, очень частая история.
Я понимаю, что кладограммы - не про механизмы. Но в том и дело, что разговор все чаще о молекулярных механизмах, не о макроэкологии и т.п. - Опять же, мне так кажется. я наверняка не самый начитанный в этом деле человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, люди не те?
[info]ivanstor@lj
2010-11-15 00:21 (ссылка)
Кстати, насчет муравьев. Казалось бы, сейчас есть аппаратура, не особенно и дорогая, которая позволяет накапливать огромные массивы данных по поведению. Я имею ввиду дешевые видеокамеры и программное обеспечение по распознаванию изображений. Отслеживание отдельно каждого муравья на мой, впрочем не специалиста, взгляд, вполне посильная задача для пусть мощного, но вполне стандартного компьютера + пула видеокамер. По идее такие исследования обещают много интересного и должны быть представлены. Вы не в курсе, есть что-то такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, люди не те?
[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-15 02:49 (ссылка)
Насколько я знаю - нет. Я как раз выше объяснил, почему - и почему стонут мирмекологи

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -