Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-19 18:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о филогенетике
- Ну, вроде бы филогенетика, по крайней мере - в части эволюционных сценариев - помирает. Все меньше вменяемых работ, остаются маргинальные, падает интерес и т.п. Заменяется молекулярно-биологическими соображениями, там свои методы рассуждения.
- Пустяки. Это временно, пройдет.
- Почему? Вроде бы напротив, только нарастает и ширится.
- Я видел, как вскипала фенетика. Весь мир, как один, мода страшная, вал публикаций, самое современное, с применением ЭВМ, не может быть ничего лучше. И где теперь фенетика? Потом взошла кладистика. Справилась с критикой, победила противников, стала признанной во всем мире. И где теперь кладистика? Сейчас мода на молекулярную биологию. В ней на 80% работают не-биологи - программисты, химики, математики и прочая шушера. Ну, пройдет время и эту хрень забудут.
- Да, понимаю. Но вот какое дело: я-то говорил о вменяемых эволюционных сценариях, о том, чтобы подходить к расшифровке филогенеза с рациональными соображениями. А тут ситуация выглядит иначе. Сначала эти эволюционные соображения были заменены хренью фенетики равновзвешенных признаков, потом - хренью кладистики сотен тысяч деревьев, которые не обращают внимания на морфологию; теперь они заменены еще одной хренью. Чего не было в этом ряду - это возвращения к вменяемым рассуждениям. Думаю, молекулярную биологию на месте эволюционной концепции сменит что-то другое, тут согласен. Но не думаю, что это будет чем-то лучшим.
- Да, уже не вернется. Надежда на то, что что-то новое на новом этапе придумает нечто более здравое.
- И это здравое, против обыкновения, победит?
- Ну да. Уже столько раз проигрывало - либо кто-то играет против, либо монетка хоть иногда падает орлом.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]termometr@lj
2010-11-19 14:33 (ссылка)
рассказали бы как-нибудь в доступной форме, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]overscience_mes@lj
2010-11-19 14:46 (ссылка)
строгое научно-популярное изложение требует серьёзного приложения сил, я постараюсь иногда это делать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2010-11-19 14:53 (ссылка)
спасибки. только таким слогом, чтобы "программисты, химики, математики и прочая шушера" че-нить поняли. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]overscience_mes@lj
2010-11-19 14:57 (ссылка)
это я рассматриваю как обязательное условие качественного научпопа :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asafich@lj
2010-11-19 16:41 (ссылка)
Пример из моей текущей работы (с предысторией). В 1989 году был описан новый род цветковых растений (Haptanthus). Так получилось, что он был известен по одному лишь гербарному экземпляру из Гондураса, по которому довольно подробно удалось изучить его морфологию. Из-за очень своеобразного строения (прежде всего - мужских цветков) этот род долгое время не удавалось отнести ни к одному из известных семейств. Его выделили в отдельное семейство, но родственные связи все равно оставались неясными. Вышло две статьи с различными интерпретациями морфологии цветка, но понимания все равно не было. Словом, ботаническая сенсация.

При этом из гербарного экземпляра гаптантуса никак не удавалось извлечь ДНК, а все попытки найти растение в природе были безуспешными до апреля этого года, когда моему коллеге это удалось. Он собрал свежий материал, и по молекулярным данным установил тесное родство гаптантуса с одним известным семейством (с каким - не скажу, пока не опубликуем). Основываясь на этих результатах, я проанализировал строение цветка гаптантуса и обнаружил, что оно прекрасно выводится из плана строения цветка одного из представителей этого близкого семейства. Т.о. проблема в общих чертах решена: установлены родственные связи загадочного растения и реконструирован путь эволюции его цветков. Т.е. данные молекулярной филогенетики оказались решающими для построения эволюционного сценария; одной морфологии для этого было недостаточно.

И таких примеров куча (этот просто самый "сенсационный"). Без молекулярки строить вменяемые эволюционные сценарии не получается. Да и зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-19 16:44 (ссылка)
Спасибо. Очень красивая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2010-11-20 11:55 (ссылка)
И неисчислимы такие истории. Даже у меня, за 4 года в мол. биологии, такая появилась в заначке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 12:03 (ссылка)
да, конечно. Я тут уже отвечал - надо понимать, что имеется в виду в этом разговоре. Это ведь не статья, это запись живого разговора.
Есть и "два". К сожалению, в науке, получающей результаты, нет возможности убедиться в том, что она - в тупике. Тут ведь говорится, что до того не понимали, а потом - поняли. А в разговоре - совсем не об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2010-11-20 12:10 (ссылка)
Она не в тупике. В тупике отдельные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 12:11 (ссылка)
Да, конечно. Я как раз и говорю, что так можно ответить всегда - нет ситуации, когда этот ответ невозможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roni_14@lj
2010-11-20 12:13 (ссылка)
Конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_r_smith@lj
2010-11-19 18:58 (ссылка)
Именно так.
Молекулярка - базис для новой эволюционной морфологии - способ первичной очистки зерен от плевел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_stranger@lj
2010-11-20 17:27 (ссылка)
"Основываясь на этих результатах, я проанализировал строение цветка гаптантуса и обнаружил, что оно прекрасно выводится из плана строения цветка одного из представителей этого близкого семейства."
Ну показать, что выводится еще не достаточно, надо еще показать, что не выводится из альтернативных вариантов. Вдрун, при некотором умственном усилии, оно отовсюду выводится?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -