Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-20 21:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МГУ
"Если в периоды социальных потрясений новые руководители не уверены в законности, или обще­признанности, прочности своих прав, тенденции к гран­диозному монументальному строительству могут на ко­роткое время снова возрождаться. Достаточно харак­терно, например, что прямым архитектурным образцом для здания Московского университета послужил кам­боджийский храм Ангкор-Ват.24"
Ю.Е. Березкин. Инки. Исторический опыт империи
http://mesoamerica.narod.ru/Nonmeso/incber.html
24. 3a py6eжом, 1990. N° 8. C. 17.






(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]iz_kustov_ved@lj
2010-11-20 16:22 (ссылка)
Тьфу, Руднев, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:29 (ссылка)
я просто не слышал. От неожиданности удивился. почему-то эта яркая деталь не проговаривается в стандартных текстах об МГу - а казалось бы, какая тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2010-11-20 16:40 (ссылка)
Например, потому что трёп внутри архитекторской тусовки часто там и остаётся. В конце концов, это по большому счёту ветка Ар Деко, оно всё в какой-то мере подсматривало у древних, так что случай не из ряда вон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:41 (ссылка)
тут многие сомневаются - мол, очень общий план, такого в Европе полно. Есть ли где-нибудь подробнее указание, чтобы Вас не затруднять? Как это было? почему ангкор? как стало известно7 чем отличается от европейских образцов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2010-11-20 17:59 (ссылка)
План там и вовсе от ушибленного Дворцом Советов Иофана достался, кажется. Крылья-башенки с барокко общее место, кстати не без восточной моды возникшее. Да и "нот всего семь", не без этого.
Про вдохновляться ангкором - это именно что "трёп внутри архитекторской тусовки", но устойчивый и правдоподобный.
Наверное где-то это есть в письменном виде, но у меня это устное и семейное, мой прадед Руднева знал, как и значительную часть фигурантов этой истории.
Я склонен его информации доверять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 18:00 (ссылка)
Понятно, спасибо Вам. Значит, все правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-11-20 16:45 (ссылка)
Присоединяюсь к вопросу автора журнала. Вот здесь: http://retrofonoteka.ru/skyscrapers/moscow_skyscrapers_3.htm - утверждают, что сдували американские небоскребы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2010-11-20 17:32 (ссылка)
Я по диагонали глянул.
Ну, да, смотрел на Штаты Джугашвили, это ни для кого не секрет.
Не смотреть было глупо - у нас до войны высотки только рисовали, до стройки не доходило по разным причинам, в т.ч. идеологическим.
Не доверял своим - видимо потому лез сам творить.
Это общее, кстати, не только про архитектуру.
Сдували - это перебор.
Те, кто проектировал - они и до войны думали в эту сторону, про Котельническую есть по той же ссылке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-11-20 17:40 (ссылка)
На этом сайте утверждают, что есть именно прототипы среди американских зданий , кажется, 20-х гг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2010-11-20 18:12 (ссылка)
Не утверждают.
Говорят очень обтекаемо.
И пары картинок там явно указывают на отсутствие конкретных прототипов. Стилистически влияние было, и сильное.
Технологию тоже не сами придумали, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-11-20 18:14 (ссылка)
Понятно, а про Азию источники есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2010-11-20 18:42 (ссылка)
См выше в этой ветке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-11-20 18:46 (ссылка)
Спасибо, понятно. Если не ошибаюсь, это относится именно к университету? Если да, то общая идея идет не от Анкгора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2010-11-20 19:06 (ссылка)
Сам по себе ход с системой крыльев и башенок - очень частый в европ. архитектуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-11-21 05:24 (ссылка)
Да, спасибо, с МГУ понятно, я спрашивал про идею высоток вообще. Вряд ли она восходит к Ангкору? Скорее к американским постройкам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2010-11-21 05:34 (ссылка)
Америка несомненно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eta_ta@lj
2010-11-20 23:15 (ссылка)
Er... (http://www.nyc-architecture.com/SCC/SCC030a.htm) Там по ссылке сверху сходите гляньте на Municipal Building (arch. McKim, Mead &White)
Достаточно конкретно?

Я хожу по НЙ с 93г, сходство, мягко говоря, бросается в глаза с первого взгляда. Только вот Муниципальное Здание было в 1914 построено, а Вулворт ещё раньше.

Теперь - личная спекуляция. По-моему, на башни Ангкора больше похож American Radiator Bldg (http://www.nyc-architecture.com/MID/MID068.htm). Там внизу сейчас отель и пахучий шоколадный магазин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2010-11-21 04:49 (ссылка)
Часть этих фото я видел, когда сдавал историю искусства много лет назад. В первом абзаце по Вашей ссылке говорится две вещи: что МГУ was based on Municipal building и что Municipal building was based on the Giralda Tower in Spain. Ну вот как МБ - это Ла Хиральда, примерно так и МГУ - МБ, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2010-11-21 08:43 (ссылка)
неправда.
достаточно посмотреть на фотографии.

я понимаю ваши мотивы. однако факт остаётся фактом. Как бы вы ни превозносили сталинских архитекторов, они были плагиаторы. Разница между Municipal Building и МГУ - чисто количественная. Стащили идею и размножили её на 40 тыщ курьеров.

Да, и кстати - если уж вы ссылаетесь на "много лет назад" и что видели "часть этих фото", не стоит делать таких уж категорических заявлений, как во всём этом треде. Может олазаться что вы банально плохо знакомы с предметом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2010-11-21 09:06 (ссылка)
Вы взрослый человек и, конечно же, имеете полное право на собственное мнение.
Замечу разве, что смотреть надо уметь, это не врождённое, а навык.
Мы, кстати, уже как-то не сошлись во взглядах, на "АрхСтояние", в Вашем вордпрессовском блоге. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2010-11-21 09:10 (ссылка)
Ну разумеется, смотреть надо уметь.
этому учат, в школе дизайна, например, как меня. и 15 лет работы в архит. компаниях тоже добавляют умения.
но фамильное сходство я заметила в 1993г. как только в первый раз прошлась по по downtown-у.и если посмотреть на цифру постройки, ясно кто здесь дедушка, а кто - накачаный стероидами внучек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-11-20 17:41 (ссылка)
http://retrofonoteka.ru/skyscrapers/moscow_skyscrapers_5.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2010-11-20 17:00 (ссылка)
Позвольте и мне присоединиться к вопросу. На мой неискушенный взгляд, идея носилась в европейских воздухах уже не одну сотню лет: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1568284.html?thread=78300700#t78300700. Я совсем-совсем здесь ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_kustov_ved@lj
2010-11-20 17:42 (ссылка)
План там и вовсе от Иофана достался, кажется. Не ошибаетесь. Носилась. Что вдохновления конкретного Руднева конкретным Ангкором не отменяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2010-11-20 22:03 (ссылка)
Не отменяет, конечно же. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:32 (ссылка)
Image

Image

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -