Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-07-22 13:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Горилла сказала, что она – птичка
Подробнее почитал работы по обучению языку у обезьян. Раньше сильно сомневался, что это – язык… Вынужден признать свою ошибку. Помнят знаки через 20 лет, понимают значение последовательности слов, ругаются, врут и шутят. Объем словаря у некоторых особей – 3000 знаков, побольше, чем в иных человеческих языках.

Видимо, каждого пробивает что-то своё. Горилла сказала, что она – птичка, и наслаждалась недоумением экспериментатора.

Бывают в плохом настроении, грустят. Или вот – укусила экспериментатора и отказывалась это признать – царапина, говорит, не укус. А на следующий день призналась – «плохо, плохо, укусила». Повинилась. Спросили – почему? Была раздражена, говорит. А почему раздражена? Не помню, говорит…


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]homa@lj
2005-07-23 07:32 (ссылка)
Откуда дровишки? Вообще, различие между пиджинами и креолами весьма тонкое и, по большей части, декларативное, разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2005-07-23 07:50 (ссылка)
дровишки из курса социолингвистики.
а различие между ними принципиальное.
пиджин используется только и исключительно для общения между собой носителей двух разных языков -- например, русских и китайцев.
а если язык, выросший из пиджина, является для кого-то родным и основным языком общения -- это уже креольский.

за остальной спецификой отсылаю вас к книге:
Image (http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=koi&lang=Ru&blang=ru&page=Book&list=79&id=6672)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-07-23 08:03 (ссылка)
Лучше бы уж ссылку дали :) Боюсь, что внешний вид книги не слишком информативен. А насчет креола и пиджина я определения слышал, и с вашим они не расходились. Но только я по-прежнему считаю, что это скорее декларативное различие. Я, как технарь, прежде всего хочу иметь критерий для различения этих двух случаев. Сколько нужно программеров, говорящих на техническом околокомпьютерном жаргоне, чтоб счесть их язык креолом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2005-07-23 08:06 (ссылка)
блин. специально повесила на картинку ссылку. ткнуть рука не дотянулась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-07-23 08:12 (ссылка)
Если женщина неправа, следует извиниться (с)

Извините, что потревожил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2005-07-23 08:14 (ссылка)
вы ссылку нашли, тов. технарь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maryxmas@lj
2005-07-23 08:11 (ссылка)
критериев -- два. и оба они упомянуты. они дают достаточно оснований для чёткого и однозначного разделения креольских языков и пиджинов.

жаргон -- это один из регистров _одного_ языка, не входящий в литературный. уже в силу этого он не может быть креольским.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-23 08:04 (ссылка)
А, вот оно как. а я и забыл. Значит, сколько помню - есть языки, в которых общй словарный запас порядка 3000 слов, и являюшщиеся родными для их носителей. Это - сколько помню - креольские, выросшие из пиджинов, недавние креольские. Уж куда их отнесут - дело другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2005-07-23 08:10 (ссылка)
не может быть языка, у которого есть носители, знающие его с рождения, у которого общий запас слов порядка 3 тысяч. банально в силу количества предметов, ктороые нужно называть в реале, их качеств и действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-07-23 08:20 (ссылка)
Я думаю, совершенно неважно, за кем вот здесь останется победа. Я почему-то думаю, что Вы знаете предмет много профессиональнее меня. Но: посмотрите, наверняка найдете. Другое дело, может в сети этого нет, даже на этнологе иль еще где в хорошем месте, может, это только на бумаге... Другое но: от числа предметов быта не стоит идти. Дом может называться "шляпа на стенах" или как-то так... В языке от предметов идти не стоит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2005-07-23 09:05 (ссылка)
тю. так я с вами и не борюсь.
я читала по креольским языкам, но это было давно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -