Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-12-06 09:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опять о тайне вымирания
//Земля и Вселенная. 3. 2010. А.Ф. Грачев, докт. геол.-мин.наук
Большая пятерка вымираний (438 млн лет назад, 370, 251,200 и 65) не совпадает со следами импакта. Хорошо совпадает только последнее вымирание - погибло 75% всех наземных и морских.
Есть работы У. Цоллера, он с 1983 года показывает: иридий выделяется при вулканической деятельности, метеориты - не единственный его источник. Поступает в атмосферу как фторид иридия и разносится - аэрозоль.
В конце 80-х выяснилось, что динозавры жили на Аляске и в Антарктиде, Аляска была севернее, чем сейчас. То есть похолодание от ядерной зимы как гипотеза вымирания - под ударом.Это открытия Эрика Буффето в 2004 г.

Другая штука. В 2004 г. китайцы во главе с Чжао Дзи-Ку нашли в речных отложениях место, где динозавры тысячи лет откладывали яйца. Обнаружено несколько кладок. Оказалось, что со временем происходили изменения в строении скорлупы - перерождение микроструктуры. Скорлупа хрупкая - детеныши не развиваются - вымирание. Это длилось очень долго, изменения были постепенными. В скорлупе изменялись (возрастали) концентрации мышьяка, свинца, никеля, цинка, иридия. Это - из внешней среды, с водой и воздухом, это не от метеорита. Изменения длились примерно 250 000 лет. Не мгновенно ни в каком смысле.

Самый критический переходный слой - накопление 2 см за 1000 лет, изучался особенно тщательно.
Контрольный разрез сделали в Альпах, у деревни Гамс. По разрезу в это время особенно увеличивалась концентрация мышьяка, в 12 раз выше ПДД. В метеоритах мышьяка мало.
Отсюда: нет, дело не в метеорите. Динозавров сгубила вулканическая активность. Если точно по шлифам из Альп - их подкосило долгое нарастание вредных веществ в аэрозолях из-за вулканизма, а уже когда практически вымерли - шарахнул метеорит, что не прибавило радости.
То же в море - работы по мертвым слоям, без фораминифер, О.А. Корчагина. В мертвой зоне - поступление в морской бассейн токсичных металлов. Как думают - от вулканов, в первую очередь - мышьяк. Говоря упрощенно, астероид грохнул примерно через 1000 лет после того, как вымерли динозавры.

Потому сейчас не противопоставляют вулканизм импакту, разговоры идут о вкладе - кто из факторов чего куда больше навредил.
Обращаю внимание: это - результаты геологов. Они вообще не обращают внимание на такие вещи, как устойчивость экосистем и прочую лабуду, они смотрят на геохимию. Я бы сказал, при таком подходе сценарий еще десять раз может поменяться, но не в смысле, что "было всё не так" - просто может оказаться, что то, что казалось причиной - будет поводом.







ну вот, это всё - выдумки, кроме кратера, конечно.















http://www.blm.gov/ak/st/en/prog/culture/dinosaurs.html

Эдмонтозавр с Аляски


http://www.planetdinosaur.com/dinosaurs_by_category/cretaceous_dinosaurs/edmontosaurus_regalis.htm

http://www.alaskamuseum.org/education/dinosaurs/akdinomap.html
http://www.gi.alaska.edu/ScienceForum/ASF15/1581.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-06 04:12 (ссылка)
да, я помню. Там много цепочек доводов. Я и говорил - это совершенная лажа с импактом. Увы, даже вполне опрофессоренные люди штатного происхождения эту лажу несут. отчего я грустил, и ко мне приходили доброжелатели утешать - не плачь, мол, не погибла еще наука, может, и правда импакт, что тебе за дело, займись своим огородом и не зарься на чужие. Я помню, как не помнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-12-06 23:52 (ссылка)
>>и ко мне приходили доброжелатели утешать - не плачь, мол, не погибла еще наука, может, и правда импакт, что тебе за дело, займись своим огородом и не зарься на чужие.

Я уже заметил, что импакт для Вас - красная тряпка, как для меня академическая версия постройки пирамид толпой узбеков с мгновенно стирающимися в пыль медными пилками. Я не припомню другой темы, на которую Вы бы так остро негативно реагировали, как на импактную гипотезу вымирания.
Я лично не стою за импактную гипотезу. Более того, даже в научно-популярных фильмах, метеорит ударяет только 65 млн лет назад. В остальных вымираниях метеориты не участвуют в документальном кино.
Но вот что лично меня насторожило в Вашем посте: Ваша фраза "Говоря упрощенно, астероид грохнул примерно через 1000 лет после того, как вымерли динозавры." Да, это говоря упрощенно. НО Вы можете оценить вероятность того, что событие вымирание динозавров и событие импакт разнесены всего на 1000 лет? То есть поделить 1000 на длину биологической шкалы. Получится охрененно мизерная величина вероятности. Это будет настолько маленькая вероятность, что логично таки привязывать импакт в вымиранию, чем говорить, что метеорит упал через 1000 лет вымирания, совпало. Да, я понимаю, что падений метеоритов было не одно, 65 млн лет назад, были и другие за время биологической истории, но сколько? Я знаю, что не очень много. Даже если мизерную вероятность, полученную нами выше, умножить на число таких падений, вряд ли это увеличит более чем на порядок. Она все равно будет продолжать оставаться мизерной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-07 03:33 (ссылка)
про 1000 лет - это пересказ статьи, там нечто подобное сказано. Я этим вопросом не занимаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-12-07 08:39 (ссылка)
Жаль. Интересно, как бы автор прокомментировал исчезающе малую вероятность разнесенности во времени удара астероида и вымирания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-12-07 04:22 (ссылка)
Я так понимаю, что хозяина журнала особено огорчает, что про импакт на полном серьёзе говорят биологи-эволюционисты (физикам и всяким астрономам простительно), хотя именно с биологической точки зрения там концы с концами не совсем вяжутся. В этом коллега ivanov-petrov как мне кажется видит нехороший симптом деградации самого научного способа мыслить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -