Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-12-07 17:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подборка в Афише - как Москву видят иностранцы... ну и сопутствующий разговор
и за что в ней живут.
Недавно я спрашивал - кто и зачем едет в Россию, из иностранцев. Ну да, жены тут хорошие, многие с русскими женами, но и дамы едут - мне рассказали массу интересных историй, а потом оказалось, что не мне одному интересно - вон, в журнале статья
http://www.afisha.ru/article/8150/page3/
...немало людей бросают Нью-Йорк, Париж, Лондон и Рим — только ради того, чтобы жить и работать в Москве. «Афиша» нашла иностранцев, живущих здесь не меньше года, сфотографировала в их любимых московских местах и спросила, зачем они сюда приехали и почему не уезжают обратно.

Элеонор Пай
Откуда приехала: Франция
Кем работает: специалист по маркетингу в банке Accord
...Не хочу показаться снобом, но мне правда кажется, что, как только выезжаешь за пределы ­Кольцевой линии метро, город стремительно дичает. Во­обще же, что «Маяк», что «Мастерская» очень отличаются и от Франции, и от остальной Москвы. Фейсконтроля нет, все расслабленные и в отличие от Европы очень легко между собой знакомятся — у нас, наоборот, все, как правило, ходят уже сложившимися закрытыми компаниями.

Юлия Иоффе
Откуда приехала: США
Кем работает: журналист
...«Я выросла под Вашингтоном, потом приехала в Нью-Йорк, пожила там четыре года — и мне стало тесно и скучно. Создалось впечатление, что все места заняты и пробиться как писателю в 26 лет невозможно, все слишком цивилизованно. Я решила, что мне рановато жить в цивилизованной стране. Мне не о чем было там писать, не хватало абсурда. Я не совсем понимала, что буду делать в России. Но как только я приехала, у меня загорелся мотор в жопе. Стала писать как бешеная — для Foreign Policy, для Fortune, The New Republic, Slate, The New Yorker, BusinessWeek. Я сама удивилась, что был такой спрос к историям из России, — я же думала, что голодать буду.

Сначала на меня произвело сильное впечатление, сколько тут злобы, но потом привыкла и тоже стала злобной. Это ж понятно: чудовищный город, ничего не продумано, пробки, давка везде, дорого, климат ужасный, грязно. У мужиков стрижки ужасные, ну, знаете, лопатой, как у Чичваркина. Это же не только эстетически ужасно — в Америке это ассоциируется с алкоголиками, с быдлом, которое в вагончиках живет и бухает. Еще здесь совершенно безнравственная среда, которая делает из меня консерватора, хотя в Штатах я либерал и у меня много друзей геев. Но когда приезжаешь в Москву, где все совершенно позволяется, становишься другой. С одной стороны, в этом есть плюсы. Вечеринки до 8 утра, всегда со всеми можно договориться. Но с другой — здесь нет семейных ценностей, нет романтической верности. Я не понимаю, почему нельзя быть либеральным и открытым, не осуждать других и при этом сохранять приличия. Тут такой разврат, что я на его фоне кажусь пуританкой. Женатые мужчины иногда ко мне клеятся, ты их отшиваешь, а они говорят, мол, чего ты такая зажатая стерва. Или хуже — феминистка. Ужасно.

Я беспрестанно работаю, и мне никогда не скучно. В России постоянно происходят какие-то новые абсурдные события, о которых там хотят читать, — так что с работой просто рай. Здесь непредсказуемо, и люди тут поэтому тоже непредсказуемые — и иностранцы такими же становятся. Здесь люди щедрее — на эмоции, на время. В Нью-Йорке ты пишешь кому-нибудь: «Как насчет ужина в таком-то рес­торане в такое-то время?» И планируешь встречу на через две недели, бронируя столик заранее. А тут все спонтанно, искренне».

Кенго Отаке
Откуда приехал: Япония
Кем работает: фотограф и продюсер

...в какой-то момент я устал от комфортной Европы, от Токио и подумал: надо в жизни что-то менять, и решил переехать в Москву, это для меня был этакий личный тест на выносливость. Все-таки Москва не тот город, куда поедешь за комфортом и заработками. Тут даже по-английский никто почти не говорит, поэтому, если ты не знаешь русского, существовать тут практически невозможно поначалу.

...Здесь довольно сложно заработать много, а поначалу мне и вовсе было не­вероятно трудно наладить здесь работу, вливаться в местное общество. Сейчас я называю Москву своим домом, у меня здесь полно друзей, и я пока не собираюсь отсюда уезжать.

Мартин Кук
Откуда приехал: Англия
Кем работает: театральный режиссер

...Москва — город контрастов. И мне это нравится. Здесь соседствуют презрение ко всему, грубость, разгул, хороший вкус, закон, порядок и чувственность. В ресторане подают суп из крокодилов, а рядом на улице толпятся бомжи.

...В Москве мало хот-догов, но много бездомных собак, и мне это не нра­вится. Это просто опасно для жизни. Но самое жуткое тут — это массовые празднества. Эти ужасные пьяные драки, крики под окнами, беспорядки. Новый год нужно вовремя останавливать. И еще мне не нравится, что все фильмы, которые идут по телевидению или в кино, дублируются. Думаю, это многих людей раздражает. Люди тут разные. Они говорят одно, думают другое, а делают третье

Нив Баркер
Откуда приехал: Англия
Кем работает: корреспондент Al Jazeera

...Потом, конечно, я начал замечать всякие другие вещи, в основном положительные. К примеру, транспортная система здесь устроена невероятно просто — поднял руку, и если у тебя в кармане есть 300 рублей, ты теоретически сможешь попасть с одного конца города на другой. А если ты живешь в пределах ­Садового кольца, тебе и руку-то поднимать необязательно — в теплое время года я везде хожу пешком и днем и ночью. Ночью, кстати, даже проще, чем днем: в Москве все на удивление открыто круглосуточно, в Европе такого не встретишь.

Вот что меня раздражает, так это пробки, это просто мрак, я — журналист, для меня поспешить за сенсацией, успеть куда-то раньше остальных страшно важно, в итоге мы с оператором буквально намедни так озверели в пробке на Кутузовском, что вылезли из машины и поплелись пешком вместе со всей аппаратурой.

И еще, конечно, что точно надо поменять в Москве — так это уровень сервиса. Люди, работающие в магазинах, ресторанах да даже в уличных палатках ведут себя так, будто ты им чем-то обязан. То есть им совершенно недоступна идея того, что если ты что-то продаешь, то ты обязан уважать того, кому ты это продаешь. Нужно срочно повышать общий уровень дружелюбия не только персонала, но и просто горожан. За последние пять лет ситуация явно изменилась к лучшему, но все-таки еще есть куда стремиться.

Сабина Майер
Откуда приехала: Швейцария
Кем работает: ученый, журналист

...Я много времени провожу с детьми на улице, но на детской площадке в Москве намного интереснее, чем в родном городе Цюрихе. Часто спрашивают, как прой­ти, улыбаются ребенку, бывает, что старушка благословляет. Как правило, в Москве дети открывают сердца прохожих и жителей города, и они становятся более общительными и готовыми помочь. Любящие детей русские — это награда за многие неудобства, такие как мусор на детских площадках или ужасно сложная ситуация с транспортом.

...В Москве я в поиске следов истории, соединения разных времен, которые наслаиваются одно на другое, как слои горной породы. Я люблю места с патиной, например, Большой зал Консерватории и напротив — маленькое советское кафе «Рюмочная», дом Мельникова и другие уникальные конструктивистские здания, Музей-усадьбу Льва Толстого, монументальную архитектуру сталинской эпохи, кафкианское здание МГУ, читальный зал в Ленинке. Даже простая поездка на метро пахнет историей.

Москва — это не прекрасный, легкодоступный город. Скорее фыркающее чудовище, каменный гигант.

Шарлотта Ломас-Фарли
Откуда приехала: Франция
Кем работает: ведущая Russia Today

Я, когда приехала в Москву по работе, вообще ничего о России не знала. Ну я журналист, у меня работа такая — узнавать новое, так что я поехала и не боялась. Я тут живу уже четыре года и не могу сказать, что мне приходилось сталкиваться с какими-то трудностями. Разве что московская зима — это жесть.

За четыре года, что я тут, вокруг — в городе, ландшафте, политике, заведениях — все сто раз успело поменяться, как в огромном калейдоскопе. Москва — это город возможностей: спонтанно сорваться, побежать, назначить встречу на два часа ночи — все это про Москву. С Европой Москву в этом плане не сравнить. В Уэльсе, помню, многие планировали выход в свет за две недели, сходить в клуб потанцевать было целым событием! Тут я хожу куда-то чуть ли не каждый день. Здесь все время происходят какие-то открытия, закрытия, вечеринки, званые ужины, завтраки и обеды, презентации — только успевай перебегать с одной вечеринки на другую.

И, кстати, миф о том, что русские много пьют, — это все-таки совершеннейший миф: пьют тут не больше и не меньше, чем везде. И вот эта потрясающая московская история с видами города! В этом вопросе нет заведения лучше, чем Sky Lounge, — ко мне когда кто-то приезжает, я первым делом всех гостей туда веду смотреть на закат. Люди обычно просто дар речи теряют. В общем, если ты молод и у тебя есть работа, деньги и желание развлекаться, то Москва — твой город, тут очень много энергии, движения, только и успевай со всеми встречаться

Кристофер Бонд
Откуда приехал: Англия
Кем работает: владелец компании по хранению вещей «Самосклад»

Когда мне было 23 года, я никак не мог придумать, чем бы заняться, одно я знал точно — жить в Лондоне мне не хотелось. Один мой приятель как-то в разговоре сказал, что хороший опыт — пожить в развивающейся стране типа Китая или Южной Америки, я выбрал Россию. Помню, когда я приехал, было минус 25, и я очень испугался — Москва, конечно, очень сильно отличается от Лондона: все люди на улице одеты в черную одинаковую одежду, никто не улыбается, все мрачные, озабоченные. Через четыре дня я вернулся в Великобританию, а потом вдруг получил предложение поработать финансовым аналити­ком в Москве и вернулся.

Сейчас у меня здесь свой бизнес, русская невеста, и мне, конечно же, уже не страшно здесь жить. Теперь я считаю, что Москва лучше Лондона. Хотя бы потому, что в Лондоне мы все привыкли жить по расписанию, законы — строгие, все их соблюдают. То есть с одной стороны — закон и порядок, с другой — скука смертная. Здесь же никто не смотрит на часы, все просыпаются, когда им удобно, обедают, когда им удобно, и так во всем!

...Правда, я не знаю, что мы будем делать, когда у нас появятся дети: Москва — город для жизни с детьми не­приспособленный, тут ужасный воздух, постоянные пробки и совсем негде гулять

Эрик Лерой
Откуда приехал: США
Кем работает: преподаватель английского

В Москве мне нравятся рынки, киоски в метро. В таких мес­тах чувствуется пульс московской жизни. Люблю здешний бешеный ритм, контрасты: Москва веселая, шумная, грубоватая и красивая. Я бы сказал, теперь это и мой город.

...В Москве множество кафе и отличных ресторанов — русских, грузинских, украинских. Выбор велик. Неважно, какое время года, я уже привык к хо­лоду. На самом деле я даже люблю холод. Вечером выхожу на балкон, курю там последнюю сигарету и гляжу в бесчисленные окна, которые светятся в доме напротив.

Эти ваши бесконечные пробки мне не нравятся, а еще парни из бывших соцреспублик, которые ошиваются в метро, на «Комсомольской», например. Они ничего не делают, только место занимают, пьют и воруют мобильные телефоны. Меня это нервирует. Вообще, пьяные стали частью здешнего пейзажа, насколько я заметил.

Прелесть этого города в людях. Я люблю русских. Перед первой поездкой сюда у меня было множество вопросов. Все уверяли меня, что жить здесь будет непросто. Но все оказалось наоборот. Я приехал и сразу почувствовал себя как дома. Здесь как-то сочетаются холодность и грубость с теплотой и непосредственностью, которые я очень люблю. И мне нравится прямота людей, отсутствие «политической коррект­ности», фальшивых улыбок, отрепетированных эмоций — что так характерно для Америки.

Джакоммо Аугульяро
Откуда приехал: Италия
Кем работает: юрист

Я приехал в Москву полтора года назад благодаря роману «Мастер и Маргарита». Одна итальянка мне подарила его, а через пару лет я переехал к ней в Болонью. Я делал вид, что переезжаю, чтобы учиться в магистратуре, хотя на самом деле переезжал из любви к ней. Там я познакомился с профессором, который два года назад предложил мне поехать в Москву.

Здесь нужно найти свое измерение, это непростой город. Люди тут считают, что хорошо только то, что дорого. Я не понимаю, откуда это. Это же неправда. И еще у людей нет чувства меры. Но вообще это фантастический город. Мне очень нравится видеть среди этих огромных зданий православные церкви, они кажутся маленькими и спрятанными, тогда как итальянские церкви, вообще католические церкви совершенно огромные, их видно отовсюду. А православные церкви — как маленькие тайники, спрятанные между огромными зданиями.И мне нравится возможность встречаться с разными людьми, не монотонными, которые приезжают отовсюду. Мне нравится сильная энергия, которую распространяет этот город. В Москве нелегко завязывать отношения. Но если в твоем характере есть такая расположенность, то этот город просто создан для отношений.

Россия, Москва — это как Америка 50 лет назад. Здесь есть динамизм, который сложно найти в других городах, и его точно нет в Италии. В Италии тебе необходимо быть принятым в определенные социальные круги, а в Москве прекрасно то, что люди больше обращают внимание на то, кем ты являешься на самом деле, несмотря на кастовую принадлежность.

Джон Манн
Откуда приехал: США
Кем работает: начальник управления информационной политики компании Millhouse
Я переехал в Москву 9 лет назад, сам из Вашингтона. До этого я тут бывал пару раз, и мне невероятно нравилось — вот это вот московское ощущение постоянного движения, все бегут, все меняется. К тому же я изучал в университете советскую политику и историю и меня Россия интересовала с этой точки зрения. Мне хотелось нового опыта, познакомиться поближе с другой культурой. Ну и как-то так втянулся и остался тут надолго.

Рози Хоус
Откуда приехала: Англия
Кем работает: консультант по деловым рискам

Примерно 3 года назад я должна была вернуться в Лондон. Пришлось поменять работу, чтобы остаться. И это было правильное решение. Для меня, может быть, жизнь в Англии более простая и понятная, но мне нравится, что все здесь постоянно меняется. Каждый день непредсказуем, и возможностей больше. Когда думаю о том, почему мне нравится жить в Москве, понимаю, что это связано со знанием языка, путешествиями и спортом.

Альмудена Сайнц
Откуда приехала: Нидерланды
Кем работает: финансист

...Первое, что меня поразило, — размеры города. В Амстердаме я облазила все закоулки вдоль и поперек за несколько недель, а в Москве и после полутора лет жизни постоянно обнаруживаю все новые места и заведения. Еще у вас тут очень хорошо с едой — столько разных кухонь, которых я раньше не пробовала!

...Честно сказать, особых проблем в Москве у меня ни разу не было, кроме одной: здесь никто не говорит по-английски! Это просто катастрофа. То есть иностранец, не знающий русского, не может элементарно сходить в химчистку, купить в супермаркете пакет молока, сдать ботинки в ремонт!

...А вообще, мне бы, конечно, страшно хотелось пожить в Южной Америке, надеюсь, это в какой-то момент произойдет. Хотя я чувствую, как только я там окажусь, начну скучать по Москве. Москва — это город, который начинаешь ценить, лишь уехав оттуда

Брюно Ребюски
Откуда приехал: Франция
Кем работает: глава компании по обслуживанию экспатов

Что меня очень удивляет до сих пор — это отсутствие повседневной вежливости в отношениях между людьми — на улице, в метро, на дороге. Отношения грубые. Когда держишь дверь в метро, практически никто не ускоряет шаг и не говорит потом спасибо. Водят в Москве так, что я иногда думаю: они это специально делают или настолько не замечают окружающих людей? И говорить ты человеку, только потому, что он тебя младше, — для меня это проявление большого неуважения, я по-другому воспитан.

...Хорошие клубы. Я жил в Барселоне, которая известна своей ночной жизнью — но тут лучше.

...Сейчас Москва мало отличается от европейских городов, все стало более стандартно, а еще несколько лет назад была видна разница и было больше индивидуальности. Что здесь тяжело, так это создавать дружеские отношения с москвичами. Они настороженно относятся к иностранцам. Близко не подпускают, просто так на дачу не позовут. Москвичи очень пафосно и высокомерно относятся к немосквичам, это неприятно, но это не только в Москве — в Париже так же.

...Что очень хорошо — тут гораздо проще найти работу с нуля. Тут можно действительно начать новую жизнь, если готов работать — сможешь это сделать. В Европе это намного сложнее.


Фредерик Лавуайе
Откуда приехал: Канада
Кем работает: журналист

Москва тяжелая, Москва безжалостная. Москва и москвичи не доверяют друг другу. Город не развивается ради удобства москвичей. И перед огромным мегаполисом москвичи (и я) чувствуют себя в лучшем случае бессильными, в худшем — обманутыми.

...Но Москва все-таки привлекательна. Своей непредсказуемостью, своими бесконечными возможностями, своим сумасшествием.




------------------------------
Ну вот. Практически все говорят одно и то же.

- ...не уверена, что эта выборка показательна. Может, журналисты не смогли выйти на учёных, может, учёные тоже есть. Но я об этом не думала, когда читала. Слишком сильное было ощущение: люди чуют, где живое, а где неживое - и тянутся к живому. Как они чуют сквозь свою другую культуру, вот этого я не понимаю. Но чуют -- и подсаживаются на это. А оно, мне кажется, возможно, только в России.

- все говорят о том, что их мир - Европы, Америки - очень установившийся и закрытый, все расписано, из своего круга не выйдешь, в чужой не войдешь. А здесь - прошлое, дикое, варварское, открытое, разнообразное, и можно ходить куда угодно. Людей пьянит возможность и свобода перемещения - социального.

Могу сказать менее очевидную вещь. В мире идет становление и оформление сословного общества. По большому счету в развитых странах это уже почти состоялось, хотя прикрыто многими листиками. В России - еще нет, только складывается. Некоторые люди не любят сословное общество и стараются уйти на периферию.

- Это и есть "живой". Куда угодно можно ходить и в Индии, и где-нибудь в дебрях Латинской Америки. Поэтому, если Вы заметили, прорывается: "сейчас живу в России, потом попробую в Латинской Америке". Или к гуру на Бали. Куда угодно, только не в Лондоне или Вене.
Сословное общество... Мне кажется, я понимаю, о чём Вы -- но всё-таки, если можно, скажите, в каком смысле?

- Да, тут смысл многопереносный. Если бы в прямом - сословное общество должно сопровождаться легальным, правовым закреплением неравенства сословий. Этого нет (почти нет...). Так что - перенос номер раз. И тут я хочу вот что сказать - чтобы сбоку от этой мысли плавала другая, как большая рыба, чтобы стояла эта вторая мысль в толще мыслительного пространства и неким образом ориентировала.

Итак, есть такой обычный уже сейчас разговор - ах-ах, новое средневековье. То-сё гибнет, в упадке, и будет плохо. На это мужественным голосом отвечают обычно: а не было случая, чтобы технологии терялись. Так что - всё пучком, может, какая гуманитария потеряется, да кому она сдалась, а всякие комфорты и теплый клозет пребудут вечно. На это есть возражение: неправда, технологии терялись, забывались лук со стрелами, вообще едва не все может быть забыто. Другое дело - забывалось локальными культурами. А потом открывалось другими. Но мы теперь глобализованы и все представляем собой одну культурную ячею. И запросто можем забыть лук, стрелы и теплые сортиры. Да, может быть, потом их откроют заново. Историки будут рады, нам же это будет не так весело. То есть: мысль о падении даже и технического аспекта цивилизации не такая уж смешная, нет оснований считать, что этого не может быть. Техника движется - как и прочее в социальном мире - ценностями (это такое стыдливое наименование, как бы нйтральное. Если я скажу "верой", многие просто не поймут, у них в этом месте встроена в голове особенная такая непонимательная машинка. А если говорить "ценности", то некоторые еще понимают). Сначала имеются ценности и зовут, манят за собой, как выражался Бегемот, ценности являются - а потом, когда народ долго на них смотрит и тянется, начинают придумываться всякие штуки.

Итак, эту мысль я посадил сбоку - она как акула в толще океана, неподвижна и просто ориентирует взгляд - подводный мысленный пловец невольно посматривает на такую стоящую неподвижно акулу. Теперь можно опять про сословное. И тут надо бы подробно рассказывать серию переносов, но это долго - там каждый этаж - не сделанная теория, это жалко, что народ не делает вменяемой теоретической социологии, но что делать. Нет теории - нет общепонятный слов. И потому - придется верхним чутьем. Чтобы современное общество - с такими параметрами демографической плотности, технологической и социальной сложности и еще прочими параметрами - из которых главный, между прочим - этакое вот устройство сознания у людей - а они становятся все менее подверженными чувствам и все раньше взрослеют, становятся рассудительными, одинокими и не связанными никакими законами и ценностями одиночками - у нас ценности индивидуализируются - народ по привычке всё еще балабонит про индивидуацию людей - хотя и в России, и в Китае никакого коллективизма, народ давно индивидуален до чертиков, то, что происходит - есть индивидуация ценностей, то есть у каждого своя система ценностей, она все труднее переводится в чужую и общую - это и есть очень тяжелый симптом - так вот, чтобы такое общество содержать, надо очень сильно реформировать нынешнюю социальную ткань. То, что сегодня - наследие абсолютистских монархий 16 века в одежде вранья за 300 лет, вранья про народ и нацию в границах империй, вранья про равенство из времени заводов Форда, в общем, в политическом словаре почти нет вменяемых слов, в экономике дело того хуже - но это еще более отдельная песня. И вот, надо это общество, нежизнеспособное и не желающее даже понимать, что оно так жить не может - как-то переформатировать. Есть очень немного способов-путей это сделать. Один - это именно сознательный путь, построение общества, где люди отвечают за себя и сознают, что делают - об этом говорится в метафоре трех сфер социальной жизни, когда нет единого управления - это не имеет отношения к бреду о сетевом обществе, там просто еще одна глупость, чтобы люди не проснулись - так вот, нет единого управления, а есть разделение общества на относительно автономные части. Но так идти очень трудно, и сейчас - насколько можно видеть - склоняются всякие властные люди к иному пути, когда то же произойдет иначе, несознательно. Вырабатывается то, что можно назвать стилями жизни, которые имеют принудительную власть законов - именно то, о чем говорят: в этот круг не войдешь. Из круга своих не выйдешь, а в чужой круг не войдешь, особенно если он уровнем выше. Это не прописано законодательно, но люди дифференцируются по типам, по стилям жизни - и это подается (а частично является) их свободным выбором. Люди рады быть в своем круге - в большинстве, некоторые не рады, но их мало. Свобода чуть меркнет, когда догадываешься, что этот выбор - и для детей. Сословное общество сейчас быстро стабилизируется, и добровольный выбор родителей пивасика с телевизором и поменьше заморачиваться - будет принудительным для детей. Разумеется, эти процессы идут не в индивидуальной выборке, мало кого берут за шиворот - это делается именно социальными потоками, люди сами выстраиваются в такие вот слои - добровольно. Как именно выстроены системы ценностей, организующие добровольное выстраивание в слои - опять долгий и отдельный разговор. Но в целом это выстраивается для достижения нового уровня управляемости и стабилизации общества - с которым становится крайне тяжело работать. В сословном - если угодно, это в кавычках, как метафора - новом сословном обществе без большого принуждения и крови можно будет управлять поведением людей - статистическим, конечно, никого не волнует сотая процента бегущих в другую сторону - и это управление будет достигаться не сознательно, а помимо сознания.
Примерно это имелось в виду.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-08 10:11 (ссылка)
найдутся и ссылки и работы и обзоры...

да. Но - простите - у меня сейчас нет времени на составление такого обзора. Я могу успокоить только одним образом - насколько я вижу, практически все ассоциации, которые у Вас возникают, и все контрпримеры и пр. = всё мимо, это вообще не о том. Я несколько раз говорил с людьми на тему сословности, это неразгребимая штука, там до азбучных понятий надо уничтожать километры неверных пониманий.

Укажу только на одну вещь. Многие мои собеседники не понимали меня, потому что ориентировались на свой жизненный опыт - мол, нету вокруг меня той сословности. - Я им приводит пример: Россия 18 века. 85% населения - крестьяне. И вот для некого крестьянина все люди вокруг, и богатеющие, и нищающие - все того же сословия, он других не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfi@lj
2010-12-08 15:50 (ссылка)
Пример Ваш нехорош - но я Вас понял. Сословность - сложное понятие, которое плохо определимо на одной ноге, но профессионалы им умеют пользоваться. Хорошо, подожду, пока у Вас найдется время и желание написать введение в эту тему для социологических дилетантов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -