Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-12-27 08:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
дзенское и конфуцианское христианство
"Китайское, японское, корейское христианство должно иметь свободу интегрировать Конфуция и Лао-цзы совершенно так же, как средиземноморское христианство интегрировало Платона и Аристотеля"
Аверинцев С. Cмысл вероучения и формы культуры

Мне кажется, это внешне-правильная и такая, пытающаяся быть демократической и универсальной мысль - а по сути ложная. Там, вроде бы, придется думать так: вот шло земное развитие, ни шатко, ни валко, сменялись эпохи и цивилизации, были всякие странные народы с непонятными верованиями - и вдруг бац! - пришел Спаситель. В случайное место, как космонавт - выкинуло с орбиты. Приземлился, осмотрелся, принял муку и спас. Космический его масштаб делает случайными все обстоятельства Земли - ну и что, что рядом с местом высадки говорили по-гречески и ум был платонический и аристотелев, значимость контакта с космосом такова, что нивелирует эти пустяки. Раз христианство должно жить дальше и включать все новых людей - пусть оно пропитывается и прочими местными духами, как пропиталось еврейским и греческим, так пусть и китайским-японским.

Но столь ли дурацки всё было? в самом ли деле космическая сила в случайный момент была выброшена в случайном месте, приземлилась и стала космичествовать, как ей по природе её положено? Ведь если соотношения Земли и локальных особенностей появления Спасителя иные, - совершенно неправильно думать, будто надо вставлять христианство ... в христианство - Конфуция.

Ведь мысль можно приблизить. Как микроскопом, чтобы ее волоконца были виднее в деталях. Если мысль верная - то в окрестностях Москвы, видимо, надо свободнее инкорпорировать в христианство Стрибога-Дажьбога, Перуна с Мокошью. А что? Ну, раньше надо было, однако мало ли - может, и сейчас не поздно инкорпорировать. А если нет - так, может, и Конфуций тут неуместен? В смысле усилий интегрирования. Другое дело, что как Иероним читал, сидя в аскезе - Плавта, так китайского происхождения христианин будет читать не Плавта и не Цицерона, а Лао-цзы. Почему же нет.

"Богослов обязан давать ответ; по слову апостола Петра, давать ответ на вопрос, на возражение, на вызов, и притом давать его "с кротостью". Кротость для человека, занятого мыслью, включает в себя также то, что я назвал бы - прошу прощения за тяжеловесное словосочетание - имагинативным сочувствием, готовностью хотя бы в акте воображения, так сказать, влезть в шкуру самых крайних своих противников: вот что они чувствуют, а что за этим стоит, а какая доля истины дает хоть какую-то силу той неправде, которую они говорят, - если я убежден, что это неправда."
Аверинцев С. Богословие в контексте культуры

Очень не кроткое заявление; кажется, очень подвержено интерпретации, в каких именно ситуациях "должен" давать ответ. На любой вызов? На любое возражение?
Что это за учение, которое излагает Аверинцев? Не ухватываются признаки, чтобы точно сказать: так-то оно называется. Но - своеобразное такое, собственное, местное. С кротким упором во вполне определенное собственное понимание.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-27 06:51 (ссылка)
я не говорил, что протестантизм - не христианство. Чтобы на такое не нарываться, я и сказал, что на этот вопрос отвечать не буду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-27 07:00 (ссылка)
ой, надеюсь не задел Вас - я не имел в виду ничего обидного и ничего не имею против того, чтобы поставить под сомнение аутентичность той или иной версии той или иной религии

и я уже не прошу у Вас подробного разъяснения Вашей позиции; просто если христианство "на Канте" остаётся христианством, то непонятна сама суть Ваших сомнений - что именно "сдвинулось"; хотя, если "тут не выразишь" и "что-то неуловимое, но решающее меняется", тоже можно понять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-27 09:22 (ссылка)
нет, не задели. Это я, видимо, резок - простите, работы много, отвечаю урывками и не успеваю сформулировать мягче.
Я не считаю протестантизм христианством на Канте. Если Вы правы и протестантизм таков - тогда да, с моей точки зрения это не христианство. Если Вы не правы и найдутся протестанты, которые не согласятся, что основа их веры - кант, то - христианство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2010-12-27 09:33 (ссылка)
едва ли найдутся протестанты, кот. согласятся, что основа их веры - Платон и Аристотель; а если не они, то уже всё равно, кто другой - Кант тут привходящее, вместо него м.б. любые др. имена; скорее всего скажут, что основа Библия и только она, а филос. обоснование такой позиции - именно Кант; в любом случае антич. основа снята, а значит операция, кот. мы обсуждаем и кот. м.б. опасна для духа христианства, уже проделана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-12-27 09:48 (ссылка)
_едва ли найдутся протестанты, кот. согласятся, что основа их веры - Платон и Аристотель_
разумеется. Кажется, здесь этого никто не говорил. Если Вы так меня поняли - прошу прощения, это не моя мысль, я плохо выразился. Разумеется, основой христианства не может быть мысль Платона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmatveev@lj
2010-12-29 11:59 (ссылка)
Кант может быть основой мышления, а не веры. И в этом смысле он ничем не хуже Платона.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -