Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-01-06 10:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А. Болдачев. Темпоральность. 2011
Благодаря любезности автора я ознакомился с текстом еще до опубликования. Книга, как я понимаю, вскоре появится на прилавках... где теперь появляются такие книги? Ну, наверное, на Озоне и в издательстве. У автора. Не знаю. В общем, она скоро появится.
Это, в частности, отголосок семинаров Левича по проблемам времени - весьма известных семинаров. Люди там спорили-говорили, и вот у Александра Болдачева сложилось собственное видение.

Я читал с интересом к внутреннему миру автора - и к внутреннему миру нулевых годов.

Знаете, как это... Вольфила... Начало ХХ века, всякие брожения и нависающие грозные события, мы-то знаем (или мы-то уже не знаем - сейчас многие уже не помнят всей фигни, история - уходит в прошлое, более не актуальна) - ну ладно, некоторые "мы" из нас знают, что там дальше было, а тогдашние насельцы времени еще не знали, но предчувствовали предназначенными для того органами и ходили на всякие философские семинары - тогда стали-быть разрешены всякие философские общества и собираться больше трех неорганизованной публике. Ну, эта неорганизованная и собиралась и обсуждала необходимые ей вопросы бытия. Вскоре - фронт, проигранная война, революция, нищета, скитания, нет хлеба, нет дров, холод, нет книг, изъяты из библиотек, скоро всё будет иначе - а тогда они собирались и тратили часы на беседы о сущности Троицы, о природе времени и материи.

Потом очень долго ничего этого не было. Потом потихоньку стало снова возникать, маленькое такое и скрюченное - какие-то околомарксистские семинары. И люди туда ходили уже другие, они уже не знали и десятой доли того, что как-то со школьной скамьи знали те, прежние болтуны. А потом времена снова изменились, а потом ещё и ещё, и вот теперь снова есть всякие регулярные семинары, куда можно невозбранно посещать. И находятся люди, и посещают с тою же невозбранностью. Это вообще в России не так уж часто бывало, такое первобытное собирательство, когда люди, никак на то не уполномоченные и специально не записанные - могли вольным образом собираться для бесполезной болтовни. Это кажинный раз особые обстоятельства, чтобы так можно. Я вот помню - когда в 80-х мы на квартире одного знакомого собирались вчетвером, чтобы поговорить об эволюции, соседка тут же донесла в милицию - собираются, значит, по неясным причинам, а один из них (это обо мне) - иностранец, по-русски не говорит, при встрече только и может что "извините...". Участковый приходил, проверял сигнал. Ну, оставил без изменений, получив разъяснение - ну, ученые, это ладно пока.

Этого потом опять не будет. Бог знает почему, ну, случится что-нибудь, станет уже не интересно, или станет надо зарабатывать более должным образом, или... Да что гадать. Никогда не было, чтобы всё время было так же и так же, всегда в России что-то менялось решительно и кардинально, до инфаркта. Так что можно, пользуясь возможностью и тем, что автор потратил труд и время - посмотреть, как дышится в этих самых нулевых, как складываются мысли в этом историческом возрасте, что думают те, кто ходит вечерами на заседания вольного философского чего-то там - какая разница, как это называется, главное, что есть и что туда ходят.

Иногда там переполнена аудитория, в коридоре стоят.

Книга состоит из трех частей. Философского введения, темпоральной сердцевины и художественного заключения. Ирония такова, что мне было более всего интересно смотреть на обкладку сердцевины. Как-то так получилось, что сердцевину я себе так и представлял - ну, эти идеи каким-то образом курились в воздухе то так, то эдак курились. А вот философские и художественные моменты хороши именно самоотчетом. (Вру, конечно. Вчитавшись, и в середине обнаружил весьма интересные рассуждения. Для красного словца вру. С кем не бывает).

Да, а приметы времени верные, я точно говорю. Как лес неложно складывает ветви в виде иероглифов, показывая истинный смысл, так и тут - люди точно отражают текущий момент, затрачивая усилия для оформления потока современности в некоторые понятия.


Далее я по ходу чтения цитирую книгу. Отдавая дань волнению на море, подходят к борту. Отдавая дань современности: да послужит этот текст рекламе произведения. Книга хорошая. Реклама же, по природе своей, может вызывать неприятные ощущения, но это уж так. Дань природе. Реклама как дань времени и судьбе. А если без рекламы - автор прав, ученых это будет только раздражать зря, а ученые люди нервные, у них времени мало зря читать, надо науку делать, так что это для... ну, как это назвать. Для интересующихся. Кто без интересу - тому без надобности.

<<<Текст не имеет никакого отношения к науке – он не может быть ни подтвержден, ни опровергнут. но он изначально истинен – в смысле соответствия своему предмету, то есть моему мышлению. Отсюда однозначно следует вывод, что мои рассуждения, скорее всего, не будут совпадать с вашими – с вашими представлениями о вашем собственном мышлении.

Стремиться надо не к согласованной позиции, а к согласованию позиций, к видению места каждой из возможных позиций в их неконечном ряду. и только понимание необходимости всех позиций может привести к совместному действию, а не к подчинению действий одних воле других.

одним из основных принципов философии должен быть... абсолютный релятивизм

В самом точном рациональном смысле релятивизм утверждает, что любое суждение может быть истинным или ложным только в границах конкретной логической системы.

Спокойное отношение к релятивизму в науке – в частности, в физике – связано, прежде всего, с представлением, что он есть не продукт мышления ученого, а следствие объективных законов природы – что уж тут поделаешь, если таково устройство мира. Против объективности не попрешь.

Становясь на путь крайнего объективизма, человек незаметно для себя самого, а самое главное, невольно впадает в жесткий антропоцентризм.

жесткий объективистский взгляд на мир мешает видеть в этом мире человека, поскольку делает из человека границу между объективным и субъективным.

Понимание, что всем нам даны в ощущение лишь проекции Мира, не позволяет мне считать свою проекцию «объективнее» множества других. а самое главное,
позволяет спокойно, не боясь потерять свою «объективную» уникальность, сместиться на другую точку зрения и посмотреть, как выглядит наш Мир в других своих проекциях.

релятивизм в философии – это не идея, не концепция, не теоретический принцип, а эмпирический факт

абсолютный релятивизм очень далек от плюрализма, от утверждения терпимости к чужим правилам, констатации их равноправности. Можно сказать, что плюрализм – это поверхностный, прагматический релятивизм, релятивизм, жестко обозначающий свои границы, хотя и допускающий другое за ними. Плюрализм – это допущение разнообразия при однозначном фиксировании позиции субъекта («я считаю, что правильно думать так-то и так-то, но уважительно отношусь к мыслям других»).
новый, уже внедряющийся в нашу жизнь уровень мышления – и философского, и художественного – подразумевает отсутствие у субъекта познания фиксированной точки зрения, его способность занимать различные позиции, продуцировать текст во всевозможных традициях, стилях. это уже не плюрализм, поскольку не возникает вопроса, как относиться к другим точкам зрения: чужих точек зрения просто нет.
абсолютный релятивизм – это обладание надграничным, безграничным пониманием, легко редуцируемым к нормам, правилам любой системы. релятивизм – это не отсутствие норм, а способность следовать разным нормам. это касается и познавательных, и эстетических, и этических систем.>>>



Вот странность - когда я читаю этот философский текст, я вижу лица людей. Вполне определенные лица с определенной мимикой. недоверчивой и довольной, прямой, сомневающейся, соглашающейся, подтверждающей, уточняющей... носы, щеки, надбровья, губы, подбородки. Очень, знаете, характерные лица. Часто можно слышать при просмотре досемнадцатогореволюционных фотографий - какие лица! вот, мол, не знаю, а отличаются чем-то - очень иные лица тогда были. Ну так вот, и сейчас отличаются - я смотрю на них, они весьма характерны.

Вы уж простите меня за хулиганство - использование лиц людей для всего лишь утверждения о внешней похожести. Но есть такая штука

Сергей Вячеславович Савельев




Александр Иванович Oпарин






Всё это, конечно, не имеет отношения к тексту автора - почти никакого, кроме разве сердцевинного и самого существенного, но именно поэтому всем не замечающим можно не обращать никакого внимания.

Так я продолжу чтение.




<<<ну а теперь вообразите себя, скажем, компьютерной программой – есть у субъекта программы своя действительность? безусловно. Она состоит из команд, функций, программно различаемых устройств компьютера, из чередования пикселей на экране монитора.

В такой обобщенной, но одновременно предельно точной терминологии самое главное изначально не отождествлять, не сближать понятия субъект и
сознание. То есть не представлять, что электрон, живая клетка, компьютерная программа для формирования своей действительности, для различения
объектов должны обладать чем-то, что мы традиционно приписываем только человеку: сознанием, мышлением, разумом. достаточно просто констатировать, что любой субъект обладает некой активностью, обуславливающей его взаимодействие

Кант, говоря о вещи (объекте), однозначно признавал ее независимое от субъекта существование. В предлагаемой же схеме объект мыслится только как нечто, вы-деляемое, фиксируемое субъектом, только как существующее в этой фиксации, и мы просто не имеем права говорить об объекте самом-по-себе.

едва мы начинаем анализировать, познавать изначально просто явленный в созерцании объект, он моментально превращается для нас в другой объект, совпадающий с первым лишь по указанию, по референции, но не по сущности, так как никакой такой собственной сущности у объекта нет.

С этой стороны движение познания следует рассматривать не как углубление, погружение с головой в вещь-объект, а как изменение субъекта, расширение его действительности. бессмысленно искать новое в объекте, в этой плоской проекции, если ничего нового не появилось в субъекте

итак, нет объектов вне субъекта, и нет субъекта вне объектов. Мы не можем мыслить объект как нечто самостоятельное, нечто фиксированное само по
себе, само для себя.

С точки зрения рутинной научной/философской работы (написания статей, диссертаций) между терминами объект и предмет, безусловно, есть существенное различие. Традиционно это различие принято фиксировать так: объект – это нечто, так или иначе выделенное из действительности, данное нам в восприятие, различаемое от других нечто (других объектов) – ну скажем, шкаф, клоп, диалектика. Под предметом в научной/философской практике понимается объект, на который нацелен наш познавательный интерес.

Однако, на мой взгляд, такое различение объекта и предмета, хотя и служит унификации научно-бумажного оборота, не имеет никакой философской содержательной ценности.

обобщая многовековой опыт философствования, следует сказать, что, в отличие от точных наук, где все-таки удается фиксировать объекты/предметы исследо-
вания, выделение таковых в философии есть результат личных предпочтений, личного произвола каждого философа.

критерием реальности является введенный, принятый, установленный (индивидуально или коллективно) критерий реальности.

я не только не вижу никакой возможности вообще обсуждать, что такое на самом деле, но и не понимаю, зачем и кому это надо.

констатация реальности объекта означает всего лишь его принадлежность некой субъектной действительности. То есть понятие реальность опять оказывается
лишним.

Вот мы и сформулировали, думаю, главный вопрос, ответом на который является эта книга: почему мы видим одинаково то, чего на самом деле нет, но при этом что-то видим по-разному или вообще не замечаем?

Отношение трансреальных мировоззренческих концепций (буддизм, адвайта Веданта, Каббала, суфизм, отдельные разновидности шаманизма, в частности, учение дона Хуана, зафиксированное Кастанедой) к реальности можно выразить так: реальность есть форма явленности Мира множеству одноуровневых субъектов, и она меняется при смещении уровня субъекта.

реальность по определению не может быть тем, что не дано нам: за реальностью не кроется никакой более реальной реальности, чем сама реальность, то есть множество объектов, на которые мы согласовано указываем пальцем.

Все рассуждения о релятивизме, относительности субъектно-объектных отношений и уровневости реальностей неизбежно упираются в основной
вопрос философии – вопрос об отношении сознания к бытию, духовного к телесному, идеального к материальному.

или, что равнозначно, действительность дана субъекту как содержание его сознания.

Фактически вопрос звучит просто: можем ли мы разделить объекты некоторой действительности на материальные и идеальные?

После стольких рассуждений о действительности клетки желудка, наверное, ни у кого уже не возникнет возражений по поводу следующих тезисов.Материальную часть действительности клетки составляют химические молекулы, их взаимодействия, соседние по желудку клетки и клетки других органов, с которыми происходит молекулярный обмен.

Само пищеварение, другие организменные системы, общий метаболизм организма для субъекта «клетка желудка» являются идеальными объектами (принципиально не могу показать пальцем, но точно знаю, что оно существует и влияет на меня). для электрона материальны его электромагнитные взаимодействия, но химические процессы, в которых он однозначно задействован, которые присутствуют в его действительности, для него идеальны.

релятивизм есть развитый до своего логического предела критический метод в философии. Критицизм, доведенный до автокритицизма.

Самое важное – изначально понять, что наша темпоральность, наша протяженность во времени это не промежуток времени между двумя событиями, скажем, рождением и смертью человека – темпоральность характеризует наш размер во времени именно здесь и сейчас, совершенно независимо от хронального времени нашего существования. Как, скажем, длина грузовика не зависит от пройденного им пути.

наиболее близкое по смыслу к темпоральности понятие из традиционного научного лексикона это характерное время процесса.

В противоположность сугубо пространственным объектам (кристаллам и грузовикам) существуют исключительно темпоральные объекты – не обладающие никакой пространственной структурой. Такова, скажем, одноголосая музыкальная мелодия.

Самое главное тут – обратить внимание на то, что, пока не прозвучат слова «время» и «пространство», мы не можем указать принципиальные различия
между кристаллом и мелодией

Чтобы принципиально не путать темпоральность (временную «наполненность», временную насыщенность объекта) с хрональностью (длительностью его существования), из понятия «темпоральность» следует полностью исключить какой-либо намек на измеряемость в единицах времени.

здесь и далее по тексту под сложностью я буду понимать структурное разнообразие. Такого определения достаточно, чтобы однозначно утверждать, что каприс Паганини сложнее – структурно разнообразнее, имеет большее количество элементов и связей, – чем «чижик-пыжик», что молекула бензола сложнее молекулы воды, а нервная система человека сложнее нервной системы лягушки.

каждый объект, который мы способны выделить в окружающей нас действительности, может быть описан как темпоральная система с нулевым или ненулевым пространственным отображением. В этой терминологии Мир есть темпоральная система, явленная нам в виде пространственного среза.

что такое темпоральная система? – Сложный объект, специфичность которого не определяется в моментальном срезе или, точнее, системные качества которого мы не можем зафиксировать, измерить в момент времени.

Формирование системы-действия, или функциональной системы по терминологии анохина, возможно только при выделении в будущем некоего целевого события – результата. Основной пафос теории функциональных систем (ныне успешно развиваемой профессором александровым ю.и.) заключается в констатации, что поведение биологических организмов определяется не некими начальными условиями (стимулами), а будущим событием – результатом этого поведения.

Причина в полном смысле слова – это не столько необходимо предшествующее следствию событие, без которого следствия не было бы, сколько событие, являющееся основанием следствия. здесь самое главное почувствовать разницу между, с одной стороны, фактом обязательного предшествования одного события другому (скажем, шар не попадет в лузу, пока по нему не ударит другой шар) и, с другой стороны, выделением среди предшествующих событий такого (действительной причины), на которое можно указать как на достаточное основание для реализации события-следствия.

системная сущность каждого элемента (его место в системе) есть следствие его включенности в систему, то есть следствие наличия самой системы, ее системообразующего фактора – результата.

Положение всех элементов в структуре пространственной системы обусловлено наличием этой системы, в нашем случае – кристалла. То есть можно сказать, что причиной нахождения каждого атома в соответствующем узле решетки является существование самого кристалла.

классический догмат предшествования причины следствию связан с плоским, не темпоральным видением Мира. и при обсуждении причинно-следственных отношений корректнее отказаться от обращения к хрональному описанию. на мой взгляд, вполне достаточно следующего понимания: причина есть нечто, без чего невозможна реализация события-следствия.

Системообразующий фактор как причина

Причина позже следствия

невозможность выделения в системе-действие какой-либо однозначной причинно-следственной цепочки становится очевидно не только при попытке детерминированно описать уже закончившееся результатом действие, но и при анализе формирования системы.

С признанием невозможности сведения системы-действия к однозначной цепочке причинно-следственных событий, а также необходимости вариативности в формировании действия устраняется второй кошмар классического линейного детерминизма: фаталистическая зависимость будущего от случайных событий в прошлом. (Первый кошмар – бесконечность поиска первопричины – устранился с введением понятия нисходящая причинность.)

или же можно сказать так: причинно-следственное описание, сводящее к хрональному описанию последовательности событий, возможно только в пределах фиксированного уровня – на уровне либо переходов в процессе, либо цепочки результатов действий, либо последовательности целей деятельностей. То есть возможно показать, что некий переход в процессе есть причина другого перехода, что достижение результата действия необходимо вызывает ожидание другого результата, что реализация деятельности порождает новую цель, но принципиально невозможно установить причинно-следственные связи между переходами и результатами действия, результатами и целями, то есть свести Мир к линейному одноуровневому детерминизму. некорректно говорить, что какое-либо событие в процессе или множество событий в процессах, объединенных в действие, являются причиной результата действия; или что некоторые промежуточные результаты действий, составляющих систему-деятельность, можно рассматривать как причину цели.

если с вложенностью меньшего в большее в пространстве все просто, то как же нам представить аналогичную встроенность в случае с темпоральными системами? По сути, констатация вложенности темпоральных систем означает, что система-действие «больше», протяженнее во времени, чем включенные в нее процессы, а система-деятельность еще «больше». и понятно, что это «большее» распространено не только в прошлое, а и в будущее относительно сейчас.

констатируя нисходящую причинность, то есть влияние вышестоящей системы на нижестоящую, мы вынуждены признать, что вышестоящая система, распростертая во времени дальше в будущее, чем ее элементы, детерминирует не столько из прошлого, сколько из будущего.

объекты, обладающие большей темпоральностью, большей протяженностью во времени, в настоящем субъекта, в его точке сейчас находятся уже в будущем относительно него. Субъект со своим сейчас не фронт, не передовой край потока времени, а лишь протяженный фрагмент потока.

С введением понятия иерархии темпоральных систем целеполагание из будущего становится вполне очевидным.

эволюция – это последовательная цепочка новаций. Все остальное, что в некоторых сферах называют этим словом и что не связано с появлением принципиально нового – эволюция конкретной химической реакции, эволюция космологических объектов, эволюция организма, – можно обозначить словами «изменение» и «развитие» (появление нового у и для конкретного объекта, но не нового вообще).

В рамках традиционного классического научного подхода решение проблемы новации заключается в поиске причинно-следственной связи между старым и новым. задача считалась бы решенной, если бы мы описали, как некий существующий объект, пройдя через череду последовательных во времени детерминированных состояний, трансформируется в новый, ранее не существовавший объект. но ответ в такой формулировке так и не появился. Проблема даже не в том, что мы не обладаем научным формализмом для описания таких последовательных трансформаций.

Главная проблема детерминистского подхода к описанию эволюционных событий в том, что такой постепенной трансформации – через цепочку причинно-зависимых последовательных состояний – мы не наблюдаем эмпирически.

Эволюционно-новационное событие, то есть появление в Мире принципиально нового объекта, всегда выглядит как спонтанное, то есть причинно не обусловленное предыдущими событиями, как формирование новой целостной системы. новационный объект никогда не формируется путем постепенного преобразования, пошагового изменения уже существующих объектов. В биологии этот факт зафиксирован в виде проблемы отсутствия промежуточных форм.

еще более важным моментом новационного события является то, что новая система появляется сразу функционально полноценной – изначально «пригодной к употреблению» и уже согласованной с существующими.

В рамках традиционного детерминистского мышления нашлось только одно приемлемое решение, позволяющее избежать казуса Творения – описать появление новаций как случайное событие, более того, как случайный сбой.

Кстати, современные биологи, работающие в русле синтетической теории эволюции, отрицают принципиальное различие между адаптивными и системными новациями, то есть между изменениями, вызванными приспособлением к конкретным факторам среды (смена окраски, преобразование лап в ласты и т.д.), и появлением новых организменных систем. В синтетической теории эволюции системные новации предлагается понимать как предельное развитие адаптивных.

для того, чтобы свести концы с концами, я решил допустить, что системная сложность объекта не исчерпывается пространственным положением его частей, что системные качества такого объекта, как биологический организм, не фиксируются в мгновенно данной структуре, что в том же биологическом организме существует большее системное содержание, лишь частично проявленное в его пространственной организации. Сделав такое допущение, можно предположить, что на некотором промежутке времени новация формируется в такой системе скрыто, то есть без проявления в пространственной (структурной) сложности. Тогда акт спонтанного возникновения пространственной структуры представляется как мгновенное преобразование неявной сложности в явную (пространственную) в момент достижения «скрытым содержанием» функциональной завершенности (избыточности).

Мысль проста: если предполагаемая сложность объекта никак не втискивается в его пространственную оболочку, то объекту следует приписать еще
одно измерение – объем во времени.

да еще понятно, что сугубо биологические качества объекта «бабочка» вообще невозможно прицепить к мгновенному состоянию ее тела: как ни анализируй все физические и химические качества организма в единомоментном пространственном срезе, прийти к заключению, что перед нами нечто живое, невозможно.

В традиционной научной идеологии (не темпоральной), где системноесодержание клетки исчерпывается описанием ее пространственной структуры (указанием набора молекул и принципов их взаимодействия), образование такого объекта представляется лишь актом случайной самосборки

Темпоральная логика предлагает другую картину, суть которой достаточна проста: еще до реализации всей функциональной полноты клетки в едином пространственном объеме все задействованные процессы были «отработаны» как распределенные во времени. То есть следует предположить, что до новационного акта появления пространственно ограниченной клетки существовал сугубо темпоральный (без пространственной локализации) объект, включавший в себя всю последовательность реакций органического синтеза – по сути, та же клетка, но «размазанная» по времени, не локализованная в пространстве. эта означает, что отдельные биохимические реакции во многом еще проходили последовательно, порождая и возобновляя друг друга, то есть изначально не образовывали единого цикла собственного воспроизводства с однозначно заданной точкой начала/конца.

Ведь для нас, привыкших мыслить структурами, живым является только нечто, имеющее «тело» (моментально данные пространственные границы).

необходимо четко разделять две проблемы: возникновение в протобиологическую эпоху жизни как сугубо темпорального объекта и начало биологического эволюционного этапа, которое мы связываем с новационным событием локализации темпоральной клетки в однозначно воспроизводимой пространственной структуре.

дальнейшее развитие клетки в направлении наращивания числа специализированных состояний неизбежно приводит к избыточной темпоральной сложности. именно темпоральной, потому что вся совокупность специализированных состояний никогда не реализуется клеткой одновременно – если мы хотим узнать все допустимые степени свободы клетки, то должны проследить за ней на протяжении многих циклов размножения. В такой ситуации энергетически более выгодным для темпоральной системы «клетка» оказывается состояние с параллельным существованием ранее последовательных специализированных пространственных реализаций, и тогда темпоральная сложность трансформируется в пространственную. То есть последовательность специализированных состояний заменяется их параллельным существованием в виде новой пространственной структуры. Так и образуется новая пространственная система – многоклеточный организм, пространственно-локализованная сложность которого тождественна предшествующей темпоральной.

Главное тут понять, что на языке теории информации невозможно зафиксировать различия между темпоральной и пространственной сложностью.

Скажу так: мне концепт информации, этот «с-боку-бантик», как-то пока не потребовался.

Предложенное в темпоральной концепции понимание эволюционного события как фиксации в пространственной структуре ранее распределенной во времени сложности, на мой взгляд, точно соответствует древним представлениям об инволюции. По сути, новационный (творящий) акт есть не что иное, как инволюция уже существующего, но фиксированного в темпоральном виде содержания.

наиболее ярко проявляется инволюционный характер новаций в человеческом творчестве: общеизвестно, что любая научная теория, любое произведение искусства лишь частично реализуют предшествующее содержание, изначально поселенное в голове автора.

формирование темпоральной сложности следует понимать как рассредоточение, дифференциацию во времени пространственной.

примечателен факт независимого изобретения радио несколькими учеными (Тесла, Маркони, Попов), что свидетельствует об объективности идеи радио,
темпорально существовавшей в научно-технической сфере того времени. дальнейшее развитие радиосвязи выразилось в появлении множества спе-
циализированных устройств. этот процесс можно описать как деволюцию новации, приращение общей сложности за счет адаптивной дивергенции.

Прогрессивной новация выглядит только при ее сравнении с предыдущими новациями, то есть при ретроспективном взгляде на всю цепочку новаций (телефон, радио, телевизор), а каждый очередной новационный акт не является «прогрессивным», он лишь выполняет «сброс» избыточной темпоральной сложности, реали-
зуя наиболее вероятное состояние эволюционной системы.

то, что мы называем словами «жизнь» и «разум» невозможно приписать единичным пространственным объектам – биологическому организму и человеку соответственно.

итак, жизнь – это темпоральная система, явленная нам в виде множества своих пространственных проекций, одномоментных структурных срезов, которые мы называем организмами. и все системные биологические качества, которыми мы можем охарактеризовать жизнь, и тем более ее основной процесс – воспроизводство – принадлежат темпоральной системе «жизнь», а не ее единичным ограниченным пространственным проекциям. То есть не организмы, не самки и самцы размножаются, а темпоральная система периодически воплощается во все новых и новых организмах.

реализм (материализм), абсолютизируя теневую картинку, объявляя ее истиной основой Мира, стремится по выявленным закономерностям отношений теней построить рациональную картину Мира. Ведь действительно, как еще это можно сделать, если не путем анализа неизменно повторяющихся наблюдаемых явлений. и реализм, безусловно, достиг больших успехов – мы имеем современную науку, способную однозначно предсказывать поведение теней на стене.

идеализм сконцентрировал свое внимание на тенях другого типа, тенях-ноуменах, отбрасываемых объектами, расположенными за нашими спинами, ближе к свету. и скрупулезное изучение ноуменов привело его к выводу, с которым нельзя не согласиться: наш Мир вообще невозможен без единого источника света, благодаря которому мы в состоянии видеть хоть что-то, который и дает нам теневую картинку реальности.

Мир с разных точек зрения, плавно перетекающие одна в другую при перемещении субъектного уровня от физических объектов до идей, от стены до источника света. Материализм лишается своего незыблемого столпа – утверждения о наличии некой однозначной для всех субъектов «объективной реальности». реальность превращается в пересечение действительностей близкоуровневых субъектов. идеализм вынужден расстаться с представлением об априорной полноте творящего начала.

Мир есть целокупленность универсума событий.

пространство и время есть способ, форма, принцип различения объектов в субъектной действительности.

Попробую пояснить схему введения понятий «пространство» и «время». Мы постулировали универсум как множество элементарных несовпадающих событий. При выделении в универсуме субъекта это абстрактное несовпадение событий и их множеств – объектов – должно приобрести для субъекта конкретное значение – он должен их различать, как-то отделять друг от друга.

мы устранили из темпоральной онтологии понятия абсолютного времени и абсолютного пространства: каждый субъект существует в своем времени и в своем пространстве. Говорить о времени и пространстве вне субъекта, вне его действительности принципиально нельзя. нет субъекта – нет объектов – и нет времени и пространства. В такой логике пространство можно понимать как эпифеномен, а время как эпиноумен.

живыми являются субъекты, распознающие себя (свое тело) как объект своей феноменальной действительности. При этом сложные биологические объекты распознают не только свое тело как целое, но и его отдельные части (конечности и пр.), что позволяет им выполнять более сложные действия. здесь еще необходимо отметить, что ноуменальные тела (то есть высшего уровня, чем система-действие) биологического субъекта не принадлежат ему индивидуально – тело-деятельность (разумное, ментальное тело) реализуется на биологическом уровне сугубо темпорально на «популяционных» событиях, оно не индивидуально.

с ростом темпоральности субъект смещает привязку своего Я, отождествляя себя с телами все более высоких уровней.

еще раз акцентирую внимание: не то, чтобы некоторые события универсума были «недоступны», «невидимы» с химической «точки зрения» – нет, на химическом субъектном уровне, как и на любом другом, событийно явлен весь универсум. Просто вследствие недостаточной собственной темпоральной сложности химический субъект не может различить событийные образования со значительно большей темпоральностью. Можно сказать, что у него не хватает темпоральности для «охвата одним взглядом» распределенной во времени сложности объектов высших уровней. Хотя каждое химическое событие в них (в живой клетке, на химическом предприятии) феноменально явлено в его действительности.

все объекты составлены из одних и тех же событий – феномены и ноумены различаются по способу выборки совокупностей событий из единого множества (потока)

нет и не может быть каузальной замкнутости мира, общего для действительностей всех субъектов детерминизма. Хрональные причинно-следственные связи есть лишь субъектный способ описания темпоральных объектов. детерминизм наблюдаем лишь в пределах одного уровня, в границах плоских проекций. расширение взгляда позволяет видеть причинные воздействия, нисходящие от систем высших темпоральных уровней. изменение темпоральности позволяет субъекту менять причинную картину действительности.

Познание есть акт – одновременно причина и результат – изменения темпоральности субъекта.>>>


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]readership@lj
2011-02-04 00:03 (ссылка)
а вы можете с применением вашей теории описать хотя бы поверхностно, но без логических лакун, онтогенез первого организма нового вида, начиная с момента зачатия? ну, с рекомбинации. сложность мне видится в том, что тут последовательно задействованы "темпоральности" разного уровня, от молекулярной до организменной. вот это, и только это я бы назвал пониманием. но если сможете, то я первым сниму шапку и низко вам поклонюсь, несмотря на всю ту херню, что вы раньше писали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boldachev@lj
2011-02-04 12:34 (ссылка)
Вы же должны понимать, что все, что я могу написать основано на той самой херне, которую я писал раньше или, наоборот, вся та херня есть результат, следствие культивируемых мной концепций, и поэтому ничего кроме херни я вам предложить не могу по определению :).

Но попробую.
Но лишь начала.

С философской позиции - в рамках темпоральной концепции - любая новая структурная сложность возникает в результате пространственной локализации темпоральной (распределенной во времени) сложности.

Вопрос о новом виде не совсем имеет отношение к проблеме возникновения новой сложности - новые виды образуются в результате деградации, связанной со специализацией организма (лапы в ласты и пр.). Новационная проблема в биологии должна ставиться относительно формирования новых организменных систем, а по сути, нового биологического класса, а не вида. Виды образуются дивергентно в результате нишевой специализации исходно универсального вида. Дерево эволюции следует рисовать не как дуб, а как елку - как ее рисуют дети с опущенными вниз ветками.

Связать чистую философию с конкретным актом новационного системогенеза в онтогенезе многоклеточных сложно, но можно. Хотя уверен, что для биологов это не будет выглядеть убедительно. Для начала отошлю вас к не философскому описанию этого акта Концепция новационного системогенеза (http://www.boldachev.com/novations_book/176-179/), а потом можно посмотреть и это Временная иерархия на биологическом эволюционном уровне (http://www.boldachev.com/novations_book/262-265/).

Если текст вас не удовлетворит - спишите его на херню и никаких проблем. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2011-02-05 09:46 (ссылка)
= все, что я могу написать основано на той самой херне, которую я писал раньше
не, у меня была другая логика. про вашу темпоральность я ни строчки прежде не читал.

по первой ссылке, в общем, спорить не буду, а нюансы тут несущественны на общем фоне. в СТЭ ни дня не верил, как первую книжку прочитал, Тимофеев-Ресовский, кажется...

а второй ссылкой прям обидели. ибо нифигасюшки там не понял за отведенное время. общая идея, конечно, прозрачна. а в остальном туман. единственное утешает, что кто-то с высших уровней тоже бьется о ваши мысли как о материальную стенку. или я вознесся так высоко? уже и не знаю. но сделаю вам комплимент, чем то мне это напомнило Науку логики Гегеля. примерно такое же впечатление.

так что не могу сделать вывод, увы.

но если у вас появится популярное изложение, и хорошо бы на конкретном примере, то я бы пожалуй его посмотрел.

Кстати, вас кто-то обманул. Вот это категорически неверно:
= Кант, говоря о вещи (объекте), однозначно признавал ее независимое от субъекта существование.
Впрочем, ошибка распространенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boldachev@lj
2011-02-05 10:38 (ссылка)
«а второй ссылкой прям обидели»Ну, извините... Там действительно надо предварительно разобраться с иерархией распределенных во времени (темпоральных) систем и понятиями "инволюция" и "девоолюция" - и лучше это делать уже по второй книге (не по "Новациям", а по "Темпоральности"). Хотя, в любом случае, опустить философскую концепцию инволюции темпоральной сложности в пространственную до уровня эмпирически явного примера сложно.
«= Кант, говоря о вещи (объекте), однозначно признавал ее независимое от субъекта существование.
Впрочем, ошибка распространенная.
»Да, спасибо, согласен, мысль у меня выражена не точно - тут хотелось сказать не о явленной в пространстве и времени субъекта "вещи" (которая безусловно немыслима вне и до субъекта), а о том, что явлено, об объективности источника - вещи в себе, некоторого объекта (что, по сути, и ясно из полной цитаты.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2011-02-05 11:10 (ссылка)
так в том то и дело, что нет у Канта объективного источника как вещь. "вещь в себе" - это не вещь ни в каком смысле. у нее смыл другой, гуманистический и отчасти педагогический - предохранять от шока сознание масс. плюс исторический генезис, ведь поначалу и Кант "вещь в себе" всерьез воспринимал. но не долго.

у Канта Ноумен. такой своеобразный абсолют. и у вас он есть. вы просто его еще не видите :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boldachev@lj
2011-02-05 12:53 (ссылка)
Все таки так ли, сяк ли Кант до конца держится за нечто, называемое им вещью в себе. Вот пример и КЧР «Под трансцендентальным идеализмом всех явлений я разумею учение, утверждающее, что все явления суть только представления, а не вещи в себе и что сообразно этому пространство и время суть лишь чувственные формы нашего созерцания, а не данные сами по себе определения или условия объектов как вещей в себе. » Конечно, можно сказать, что противопоставление в этом фрагменте вещи как явления и вещи в себе имеет лишь "гуманистический и отчасти педагогический" смысл, но я бы не осмелился на такое заявление :).
«у Канта Ноумен. такой своеобразный абсолют. и у вас он есть. вы просто его еще не видите :)»У меня это звучит так: «Проблема же кантовской вещи-в-себе, проблема ноумена, сокрытого в вещи – в пространственно явленном объекте – трансформируется в проблему вещи-вне-себя, вещи-в-мире, в проблему «перекрытия» ноуменами феномена. В темпоральной онтологии познание феномена понимается не как проникновение внутрь его, постижение его собственной сложности, а наоборот, как видение (мышление) темпорально большей ноуменальной сложности, видение встроенности феномена в эту сложность, вписанности феномена в ноумены текущего потока событий. Максимальное знание возможно лишь через познание ноуменов предельной темпоральности, через постижение абсолютного ноумена. Познание – это всегда восхождение, а не углубление.» ("Темпоральность")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2011-02-05 21:52 (ссылка)
рекомендую разобраться, хорошенько подумав. это важно. ( в том числе, для собственного темпорального восхождения :)

увы, цитаты о вещи в себе в этом мало помогут, что ясно из мной сказанного. но в КЧР главка есть о Ноумене, собственно, ее на 90% достаточно.

тем не менее:

= все явления суть только представления, а не вещи в себе

это противопоставление в доступной народу форме подчеркивает, что все явления это наши представления, следовательно, что все вещи как явления даны нам посредством мышления, а не есть некие независимые от мышления вещи в себе.

Противопоставление вещей как вещей воспринимаемых и вещей самих по себе это для человека более-менее естественно, чем Кант и пользуются. Он это разделение, прежде всего, фиксирует и углубляет. Этого уже достаточно для первичного восприятия кантовского концепта. Большего от народа глупо и требовать, лишь бы камнями не закидал. Так ли, сяк ли, а постижение сути это для избранных...

Теперь представьте, что бы случилось с Кантом, если бы он достопочтенным бюргерам стал доказывать, что они живут в Матрице? Фильму смотрели? Вот это оно и есть. Не братья Величковские, это Кант первым придумал Матрицу.

Наконец, Ноуменом, вообще-то, тяжело оперировать. Поэтому вещи в себе следовало бы придумать, только ради удобства изложения. Так что со всех сторон, вещи в себе это гениальное решение Канта. Ну, был не дурак, да...

= проблема ноумена, сокрытого в вещи – в пространственно явленном объекте – трансформируется в проблему вещи-вне-себя, вещи-в-мире, в проблему «перекрытия» ноуменами феномена.

В кантовской вещи ничего не скрывается, ничего не сокрыто там, и это принципиально. Впрочем, возможно сказать, что Ноумен скрывается ЗА вещью.

Однако эка я угадал! У вас уже ноумен есть. Вы его увидели! И он познаваем! В ноумене и развертывается истинная эволюция бытия. Я тащусь...

Но позвольте спросить, а что является "движущей силой эволюции" в ноуменальном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boldachev@lj
2011-02-06 16:08 (ссылка)
Спасибо.
По поводу самого Канта и соотношения его и моей терминологии можно рассуждать очень долго: не все и там, и там все однозначно точно. :)
«Но позвольте спросить, а что является "движущей силой эволюции" в ноуменальном? »В темпорьаной онтологии не проводится граница между "эволюциями" в феноменальном и ноуменальном. И вообще само понятие "эволюция" в целом не абсолютно - она фиксируется только относительно конкретного субъектного уровня. В любом случае эволюция, как явленная субъекту новая сложность (ноуменальная или феноменальная, то есть, соответственно, темпоральная или структурно-пространственная) должна описываться как результат смещение уровня (рост темпоральности) субъекта. Это смещение, с одной стороны, возможно за счет (и на фоне) (1) потока дивергенции феноменальной сложности, что и проводит к росту темпоральности, а, с другой, (2) сопровождается спонтанной редукцией новой темпоральной сложности в новационные феноменальные структуры. Первое - это и есть дивергентная деволюция, второе - инволюция. Можно сказать так, субъект своей темпоральностью интегрирует феноменальную сложность, а переходя на другой уровень воплощает ее в новой феноменальной структуре. Для субъекта - это акт творчества (в нем для него ничего нового не рождается). Для остальных - эволюция (акт чудесного появление нового).

То есть нет сугубо ноуменальной эволюции, она всегда всегда привязана к субъекту и может быть описано как его творчество - интегрирование новой темпоральной сложности и трансформация в пространственную (хотя для субъектов других уровней новой феноменальной сложности может и не появится:).

Понимаю, что мудрено. Просто пытался быть предельно точным... а это обычно предельно непонятно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2011-02-06 19:44 (ссылка)
= она фиксируется только относительно конкретного субъектного уровня.

это очевидно, но вы то, как понимаю, находитесь в метапозиции. С которой можно рассуждать и об объективном, и о субъективном. Или нет?

С субъектом ясно, он для себя открывает эволюционирующий мир. И хотя на каждом уровне по-разному, но мир - именно эволюционирующий, как бы. А объективно что происходит? Ноумен же у вас познаваем.

=1) потока дивергенции феноменальной сложности, что и проводит к росту темпоральности,

Почему приводит к росту темпоральности?

=субъект своей темпоральностью интегрирует феноменальную сложность, а переходя на другой уровень воплощает ее в новой феноменальной структуре.

видимо, это "исторический субъект" темпоральности, типо по Гегелю? Или это можно отнести к конкретной агломерации молекул, скажем, которые за счет своей развертки в темпоральности скачкообразно превращаются в организм?

= она всегда всегда привязана к субъекту и может быть описано как его творчество - интегрирование новой темпоральной сложности и трансформация в пространственную

А здесь субъект интегрирует уже темпоральную сложность. Странно получается с субъектом.


Но поясню все же свои непонятки другими словами. Когда-то для жителей Матрицы Кант написал КЧР. В университетах учили! И там было сказано четко - не задавайте глупых вопросов, это бессмысленно. Что ваше, то ваше, а Ноумен это чужое. Но Кант нам уже не указ, и мы можем себе позволить выйти в метапозицию. Поэтому в фильме появился Морфеус, и Нео "проснулся", увидел следующий этаж, где протекала "настоящая" жизнь. Там баги выискивали, новые фичи придумывали, а иногда, вообще, выпускали новую версию. Что естественным образом отражалось на восприятии обитателями Матрицы сложной истории мира - Матрицы. С другой стороны, без функционирования самой Матрицы не была бы возможна и ее эволюция, да и продвижение верхних программеров тоже, хотя бы по служебной лестнице.

Стало быть, и тут все взаимоувязано, и нет сугубо ноуменальной или феноменальной эволюции. А с точки зрения субъекта Матрицы, умеющего и любящего фантазировать, "эволюция" тоже может быть описана как сугубо субъективное творчество - интегрирование (в себя) новой темпоральной (программной) сложности и трансформация ее в сложность пространственную. Ведь и тут старые персонажи Матрицы тоже никуда не деваются, лишь появляются новые и разительно новые, когда выходит новая версия. Понятно, что программеры, напротив, интегрируют работающую матричную феноменальность, и на этой основе исправляют и восполняют программную темпоральность, тоже творят :)

Вот я и спрашиваю, у вас тоже в ноуменальности настоящая жизнь? Ведь это явно не царство вечных неизменных идей, которые по мере необходимости лишь разворачиваются "вниз" при восхождении субъекта по темпоральности. А если темпоральность живая, то что ею движет и заставляет усложняться? С нами-то тут внизу понятно...

Вопрос этот мне представляется обоснованным, ибо цитата ниже точно про творчество субъекта-программера, причем один к одному без нюансов различия:

"Можно сказать так, субъект своей темпоральностью интегрирует феноменальную сложность, а переходя на другой уровень воплощает ее в новой феноменальной структуре. Для субъекта - это акт творчества (в нем для него ничего нового не рождается). Для остальных - эволюция (акт чудесного появление нового). "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boldachev@lj
2011-02-07 09:50 (ссылка)
Спасибо за вопросы.
«но вы то, как понимаю, находитесь в метапозиции. С которой можно рассуждать и об объективном, и о субъективном. Или нет?»Метапозиция - это не некоторый выделенный уровень (позиция): в релятивистско темпоральной онтологии все субъектные уровни равноценны. Кроме двух предельных уровней: элементарного и абсолютного субъектов, но вот с их-то позиций эволюции и нет. У элементарного субъекта нет феноменальной действительности, и Мир ему явлен ноуменально как бесконечное развертывание. Для абсолютного субъекта Мир явлен исключительно феноменально - вне времени.

"Метапозиция" субъекта может трактоваться только как переход - он же познавательный акт. И именно в этом переходе субъект может соотнести "субъективное и объективное" - по сути, понять, что объективного нет, вернее, понять, что является инвариантом при переходе от одного уровня к другому, а следовательно может приниматься за "объективное" (реальность) на данном субъектном уровне.
«но мир - именно эволюционирующий, как бы. А объективно что происходит?»Вот именно "как бы" - при взгляде с одного уровня "да", а в целом "нет". Тут следует принять, что об объектах (ноуменах или феноменах) мы можем говорить только относительно субъекта, а следовательно некорректно рассуждать об эволюции (появлении новой сложности) вообще. Объективно - это исключительно для множества одноуровневых субъектов. Другого "объективно" я не знаю - не могу сформулировать.
«Ноумен же у вас познаваем. »Да, ноумен есть такой же объект как и феномен. Правда, есть сложность с трактовкой понятия "познаваем". "Познаваем" не в смысле выявления его некой сущности, а а лишь в смысле различаем от других ноуменов. Если же говорить не о фиксации, не о статичном восприятии ноуменальной действительности, то под познанием следует понимать изменение ноуменов.
«=1) потока дивергенции феноменальной сложности, что и проводит к росту темпоральности,
Почему приводит к росту темпоральности?
»Любое умножение событий (дивергенция) есть рост темпоральности. Сами дивергентные феномены не обладают дополнительной (структурной) сложностью, но процесс их множения может быть воспринят как новый ноумен (сугубо темпоральный объект).
«Или это можно отнести к конкретной агломерации молекул, скажем, которые за счет своей развертки в темпоральности скачкообразно превращаются в организм? »Да. В книге описано формирование многоклеточности как спонтанное преобразование темпоральной (распределенной во времени сложности) в структурную.
«А здесь субъект интегрирует уже темпоральную сложность. Странно получается с субъектом. »Тут надо уточнить: темпоральная сложность распределена на потоке феноменальных (пространственно-структурных) переходов - сам акт восприятия этой темпоральности субъектом и можно назвать интеграцией по времени. Поэтому, фразу "интегрирование новой темпоральной сложности" следует считать недопустимым сокращением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2011-02-07 21:36 (ссылка)
Метапозиция это взгляд сверху - на всю онтологию.

= У элементарного субъекта нет феноменальной действительности, и Мир ему явлен ноуменально как бесконечное развертывание.

об том и речь. что развертывает мир? что движет? что заставляет производить эв. скачки?

= Для абсолютного субъекта Мир явлен исключительно феноменально - вне времени.

а тут непонятно, что заставляет вводит этого субъекта. и что такое субъект вне темпоральности? застывшая картинка?

=при взгляде с одного уровня "да", а в целом "нет"

получается, при взгляде с позиции любого уровня, кроме позиции фен. субъекта. но он непонятен сам по себе.

= "Познаваем" не в смысле выявления его некой сущности, а а лишь в смысле различаем от других ноуменов.

вы различаете ноумены атомного мира? эка. все же видимо феномены. иначе совсем непонятно. и вообще-то познание это различение.

=Сами дивергентные феномены не обладают дополнительной (структурной) сложностью, но процесс их множения может быть воспринят как новый ноумен (сугубо темпоральный объект).

принимается. ведь объекты нашего мира имеют и феноменальную и темпоральную составляющую. но это также указывает на творческую активность темпоральности. где эволюция :)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boldachev@lj
2011-02-08 09:44 (ссылка)
«Метапозиция это взгляд сверху - на всю онтологию.»Да понимаю. Но стараюсь быть честным - ведь сама релятивистская онтология накладывает ограничения выход за ее границы. То есть в ней суждение "мир эволюционирует" следует признать некорректным - такое заключение можно сделать только с позиции конкретного промежуточного субъекта.
«= Для абсолютного субъекта Мир явлен исключительно феноменально - вне времени. =
а тут непонятно, что заставляет вводит этого субъекта. и что такое субъект вне темпоральности? застывшая картинка?
»Заставляет вводит просто логика - необходимость предельных экстраполяций. Мысля объект/субъект как множество событий мы обязаны довести логику его фиксации, с одной стороны, до элементарного субъекта - элементарного события и, с другой - до абсолютного субъекта с максимальной темпоральностью. А темпоральность в общем (исходном) онтологическом смысле не есть временность. Время понимается лишь как способ/форма различения ноуменов в действительности субъекта. Ну а поскольку абсолютный субъект и есть предельный ноумен, то и невозможно говорить ни о каком времени - весь Мир ему явлен феноменально (пространственно). Да, застывшая картинка. (Вот тут и приходится вспомнить о корректности взгляда извне, с "метауровня".)
«ведь объекты нашего мира имеют и феноменальную и темпоральную составляющую.»Тут, конечно, возникает проблема: а что называть объектом? Вроде феномен и есть пространственно явленный объект, а ноумен - темпорально явленный. Но с другой стороны ноумен "онтогенез" и феномен "тело" есть нечто единое - скажем, система имеющая и темпоральную (во времени) и феноменальную (в пространстве) проекции.
«но это также указывает на творческую активность темпоральности. где эволюция :)
»Эволюция всегда имеет творчески-познавательную природу - при констатации эволюционной новации всегда можно выделить творящий субъект (не обязательно совпадающий с каким либо феноменальным объектом - "телом"). Познание есть акт выявления ноумена на феноменальном потоке с последующей редукцией ноумена в новый феномен - что и воспринимается как эволюционная новация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2011-02-08 10:37 (ссылка)
= Познание есть акт выявления ноумена на феноменальном потоке с последующей редукцией ноумена в новый феномен - что и воспринимается как эволюционная новация.

с точки зрения субъекта человек это я могу представить - ыявления ноумена на феноменальном потоке. даже редукцию ноумена как акт "моего" творчества, результатом чего является появление нового здесь. собственно, это свойство нашего сознания. и в этом смысле человек тоже двигатель эволюции.

но вопрос был об эволюции в общем плане. что ею движет? ведь первый субъект нового уровня здесь сам является результатом редукции ноумена.

так что же заставляет темпоральность производить принципиальные новации, а потом еще "спускать" их сюда в виде редукций? или все же можно сказать, что человека "изобрел" примат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boldachev@lj
2011-02-08 11:04 (ссылка)
«с точки зрения субъекта человек это я могу представить ... но вопрос был об эволюции в общем плане. что ею движет?»В моем комментарии было уточнение про творческого/творящего субъекта - он может и не быть феноменально (пространственно) локализован в действительности субъектов некоторого уровня. Появление новаций на биологическом уровне описывается по такой же схеме познания-творения с редукцией ноуменальной сложности феноменальную, что и для человека, только мы (с нашего уровня) не можем указать локализацию этого творческого субъекта - он сугубо темпорален, распределен во времени и на пространстве длительного существования популяции. Можно сказать, что в лице человека-разумного мы наблюдаем пространственную локализацию творческого субъекта во временных и пространственных пределах существования одного конечного объекта, то есть мы можем связать новацию с неким феноменом - телом человека, указать на него пальцем и сказать "автор". Биологические новации не имеют локализованных авторов - творящий субъект исключительно темпорален (ноуменален).

Можно выделить иерархию темпоральных объектов (систем), которую можно построить на любом потоке событий. Это: переход, процесс, действие, деятельность, творение. В зависимости от сложности (событийной насыщенности потока) конечная ступень иерархии система-творение будет реализована в различных хрональных пределах: от миллиардов лет для популяций одноклеточных, до десятилетий для нейронных сетей в человеческом мозге.

Итого: всегда когда речь идет о новации есть творящий субъект - вопрос лишь в том, в каких пространственных и хрональных пределах реализована необходимая для творчества темпоральность (событийная сложность).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2011-02-08 20:08 (ссылка)
= мы (с нашего уровня) не можем указать локализацию этого творческого субъекта - он сугубо темпорален, распределен во времени и на пространстве длительного существования популяции.
=творящий субъект исключительно темпорален (ноуменален).

вот об этом субъекте тогда и спрашиваю. что его "заставляет" творить? уж больно он похож на гегелевский Мировой Дух. скажем, в чем для него смысл творения из темпорального потока молекулярных ассоциаций такой новации как идеальная темпоральная клетка?

и этот феноменально (пространственно) нелокализованный субъект (с нашей точки зрения нелокализованный) разве тогда не может быть назван программером? поскольку вы отказываетесь выйти в метапозицию, точнее, не можете, согласно самой онтологии, то вам это вряд ли видно, а мне вот никак не отделаться от ощущения, что это он и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boldachev@lj
2011-02-09 06:12 (ссылка)
Границу между гегелевским абсолютизмом, Матрицей, с одной стороны, и темпоральной ноуменалогией (иногда я ее так называю:), с другой, проводит релятивизм. Творящий субъект (творящая темпоральная система) своя для каждой новации. Тут можно сказать двояко: (1) что творящий субъект и есть есть само творение: локализованная клетка порождена не "кем-то", а есть отражение, пространственная проекция темпоральной, которая и есть творец (субъект) этого акта инволюции; или (2) творящий субъект лишь граница между ноуменальной и феноменальной действительностью, в своем познавательном движении продавливающая сквозь себя ноумены в феноменальную часть.

Аналогично и с Матрицей. Локальный выход из нее не есть выход в некую "абсолютную реальность" - мы попадаем в новую матрицу, основанную по таким же законам, как и прежняя. Да, творящий субъект - "программер", "сталкер" но лишь для субъектов низшего ранга, но сам, на своем уровне такой же элемент матрицы высшего ранга.

А смысл творения - это познание, желание вырваться из матрицы текущей действительности. В этом случае само творение (инволюционные акты) - лишь побочный эффект этого движения. Это совсем как с субъектом-творцом-человеком - какой смысл для него творить? Конкретный стих, мелодия, текст ему не нужен - они так, формализация этапов познавательного восхождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2011-02-09 21:37 (ссылка)
примерно так и представлял ответ. стал быть, въехал более-менее.

с 1) совсем понятно.
а вот 2) вызывает недоумение. что такое "граница"?

тут же имеет место быть взаимоналожение. но к феноменальному субъекту творчество в полной мере не отнесешь, хотя у него и есть выход в ноуменальность, даже темпоральная протяженность, по-вашему. протяженность-то эта весьма и весьма ограничена (для данного уровня сложности по сравнению с тем, что этому уровню соответствует в ноумене). видимо, можно сказать, что феноменальный субъект это имманентно творчески ограниченный в субъект, а вот темпоральный способен достичь собственного совершенства.

Поэтому вырваться из Матрицы никак не получается. И "релятивизм" не помогает. Подумаешь, духИ. Это все утешительные иллюзии Матрицы про множество подпрограмм... а Дух, на самом деле, один! :))

И "познание" ничего не объясняет. Что заставляет познавать? Гегель в глубинах бытия нашел, ему казалось, пружину всего движения. А Кант законы природы прошил аж в наш разум. И то, и то познанию придало смысл. А вы скрестили ежа с ужом, но главное потеряли. Пока мне так кажется...

= смысл творения - это познание, желание вырваться из матрицы текущей действительности. В этом случае само творение (инволюционные акты) - лишь побочный эффект этого движения.

Но это же все происходит на верхнем этаже! Откуда и сваливается в феноменальность (тоже не понять - а с чего бы?) Итак, истинное творение, истинное познание - у программеров Ноумена. Не у вас. Хотя они вас используют, не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boldachev@lj
2011-02-10 10:57 (ссылка)
«вызывает недоумение. что такое "граница"? »Речь о представлении Я (субъекта) как границы между его феноменальной и ноуменальной действительностью.
«Что заставляет познавать? »Можно сказать так, что само наличие субъекта разъяло мир, нарушило его единство, и познание (смещение уровня субъектов) есть способ движения к восстановлению единства.

Ну вот, мы затронули какой-то пласт. Дальше надо уже читать книгу :).
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2011-02-10 22:32 (ссылка)
гм, субъекта с Я отождествлять нужно с большой осторожностью. и лично я бы поостерегся. и образ границы для Я мне кажется малоподходящим, скорее это воронка как нарушение границы двух сред.. к тому же не понятно, чем это помогает, когда уже есть добрый старый субъект (феноменальный). так вот, он то познает самым привычным для нас образом и в двигатели мира никак не годится, по крайней мере, им не объяснишь скачки. это с одной стороны, а с другой - он по вашей модели был же всегда, изначально заложен в устройство мира, поэтому и странно слышать о нарушении им единства мира.

ладно, спасибо.

будет настроение, напишу рецензию :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boldachev@lj
2011-02-12 04:55 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boldachev@lj
2011-02-07 09:53 (ссылка)
«Вот я и спрашиваю, у вас тоже в ноуменальности настоящая жизнь? Ведь это явно не царство вечных неизменных идей, которые по мере необходимости лишь разворачиваются "вниз" при восхождении субъекта по темпоральности. А если темпоральность живая, то что ею движет и заставляет усложняться?»Аллегорию с матрицей я не очень люблю. Она, конечно, подводит к идее, что любая субъектная действительность есть лишь видимость, и у субъекта нет никакой возможности установить критерий реальности. Вернее, любые критерии в любом случае есть элементы субъектной действительности, то есть та же видимость. Но... образ матрица автоматом подразумевает постановку вопроса о "творце этой матрице", о программерах, о некой "настоящей реальности" за пределами субъектных картинок.

В книге я описываю доработанную платоновскую аллегорию "пещера", в которой нет никакого реального мира за входом в пещеру, а теневая картинка формируется перемещением разноудаленых от стены населенцев этой пещеры.

Есть еще одна аллегория хорошо демонстрирующая темпорально релятивистскую онтологию - представьте стену с сетью трещин: каждый субъект согласно своего уровня (темпоральности) способен разглядеть на этой стене множество объектов - кто-то различает лишь "мелкие" феномены, кто-то способен вычленить глобальные ноумены. Но, ведь понятно, что самих объектов на стене нет. А чтобы приблизить образ стены к матрице и сделать аллегорию не статичной следует предположить, что сеть "трещин/царапин" - это следы от движения субъектов: так формируются новые узоры. Субъект-творец процарапывая линию, замыкая некий видимый лишь ему контур, безусловно, меняет этот универсум-стену. А вот кто что в увидит (и увидит ли вообще?), как предстанет новый узор в конкретных действительностях это зависит от уровня субъектов.

Итак. Можно ли назвать бурление универсума событий, этого Соляриса, в котором каждый может разглядеть только свое, настоящей жизнью? И "да" и "нет". По мне-так, скорее "нет" - жизнь это конкретный феноменально-ноуменалный (то есть действительный) конструкт. Мы вычленяем ее из сети трещин на стене, но на самой стене жизни нет. И бурлить Солярис заставляет не нечто внешнее нам (и ему), а исключительно субъектное его восприятие/познание. Мы движемся в волне, которую сами и же и создаем своим движением. Понять/ощутить это движение можно только переходя с уровень на уровень - когда одна картинка перед глазами трансформируется в другую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2011-02-08 20:14 (ссылка)
= и у субъекта нет никакой возможности установить критерий реальности.

напротив, насчет реальности Кант все предельно четко объяснил. реальность пропадает лишь в метапозиции, точнее, может пропасть. поскольку с этой позиции тоже можно по-разному взглянуть, и постараться из Матрицы выбраться...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -