Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-01-18 08:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Читать не умеют
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1601329.html?thread=80047921#t80047921
[info]featered@lj
Мне постоянно, вот уже 17 лет, приходится бывать в школах разного уровня.
Я занимаюсь измерением развития интеллекта и общеучебных способностей.
Ситуацию в современной школе знаю изнутри.
Могу вас уверить, что например учителя начальной школы, очень часто неспособны
определить умеет ли ребенок читать. За умение читать принимается способность быстро проговаривать текст. При полном отсутствии понимания прочитанного.
Что касается родителей, то очень часто они замечают, что что-то не так только к 6-7 классу. В это время, что-то сделать уже трудно.

[info]ivanov_petrov@lj
Очень интересно. О чем-то подобном уже говорилось в этом журнале http://ivanov-petrov.livejournal.com/1568700.html
Это всегда было или это одна из недавних тенденций? Чем еще отличаются умеющие понимать от умеющих повторить/прочитать?

[info]featered@lj
Это не такая уж новая тенденция.
Началось это кажется в 80-х годах. Тогда ввели в начальной школе контроль "техники чтения". Учитель с секундомером фиксирует сколько знаков в минуту прочитывает ученик.
Потом проверяется понимание: ученик должен пересказать прочитанное. Поскольку текст очень короткий, он просто может
механически повторить несколько предложений не понимая смысла.
Дело в том, что учась читать, дети учатся двум отдельным вещам:
1)правильно озвучивать текст и 2) правильно понимать. Контролируются эти умения разными мозговыми центрами. На технике чтения требуют озвучивания и дети "выбирают" для себя только озвучивание. Отсюда и все проблемы. На математике такие дети к примеру хорошо решают примеры, а с задачами полный швах - просто не могут понять условий. Сейчас много шума по поводу дизлексии, в большинстве случаев никакой дизлексии нет, просто неправильно учили читать.

По поводу умения понимать.
Если говорить о сложных текстах (научных и учебных), то умение понимать базируется на целом ряде умственных способностей. Они зависят от конкретных областей знания.
Из общих отличий: у умеющих понимать автоматизирована способность к выделению главного, существенного в описательном неструктурированном материале, они умеют отделять существенные, константные свойства явлений, объектов от внешних, несущественных. Это мышление интуитивное, в смысле внутреннее.
Второе, что отличает "успешных" умение выделять объективные закономерности, связи между явлениями окружающего мира, вычленять алгоритмы деятельности.
Это абсолютно необходимые навыки. Есть и целый ряд других. В этой области много работает Л.А. Ясюкова из СПбГУ. Вот пара ее работ. Особенно рекомендую первую.
Она уже лет 30 занимается связью обучения с профессиональной успешностью.
Ясюкова Л.А. Закономерности развития понятийного мышления и его роль в обучении. СПб., 2005
Ясюкова Л.А. Психологическая профилактика проблем в обучении и развитии школьников. СПб., 2003.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mama_ari@lj
2011-01-18 03:13 (ссылка)
Изложений нет вообще, моя дочь-восьмиклассница не писала их в школе ни разу. Конспектирования (хотя бы текста урока, скажем, по географии) нет вообще. Сочинения есть в большом количестве, но: нет никаких сведений по композиции, наработки навыка писать сочинение по плану, идеи "вступление - разворачивание тезиса - заключение". Ни образцов, ни требований таких нет. Все требования и критерии оценки учителями - только по речевым ошибкам. То есть это не сочинения, а какие-то недоэссе. Ребенок может гнать любую неструктурированную кашу вокруг темы сочинения, был бы объем да каждая фраза минимально удовлетворительна по стилю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2011-01-18 03:38 (ссылка)
Вот он, ЭХПИЯТВ в чистом виде(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_tzareff@lj
2011-01-18 07:12 (ссылка)
ачивоета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2011-01-18 07:15 (ссылка)
Это
Художественное
Произведение
И
Я
Так
Вижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_tzareff@lj
2011-01-18 09:34 (ссылка)
хе-хе ) термин маленько устарел уж. для многих это самое "ИЯТВ" и в документальном жанре является законным аргументом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2011-01-18 04:34 (ссылка)
>наработки навыка писать сочинение по плану

Кто и когда писал по плану? И не только сочинения. И не только в школе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2011-01-18 04:42 (ссылка)
Формулировка Вашего вопроса заставляет предположить, что единичный пример будет достаточным ответом.
Я и все учившиеся в школе одновременно со мной в 70е годы писали школьные сочинения по плану, и полезность этого я чувствую до сих пор. Мне приходится писать много длинных текстов прикладного характера (отчетов, исследований, концепций, техзаданий - такого типа), я делаю это легко и четко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2011-01-18 07:02 (ссылка)
а расскажите вкраце план сочинения, если не затруднит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2011-01-18 07:06 (ссылка)
вот тут неплохой пример http://www.publiclibrary.ru/readers/otlichnik/learn-plan-sochinenija.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2011-01-18 07:30 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ok_66@lj
2011-01-18 12:07 (ссылка)
О эти незабвенные римская с точкой - арабская с точкой - арабская со скобочкой - строчная со скобочкой. Надо в Ворде такой многоуровневый список сделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2011-01-18 05:01 (ссылка)
Мы в школе писали сочинения по плану.
Причем, ближе к старшим классам, вполне позволялось иметь СВОЙ план (он должен был быть написан непосредственно перед сочинением), но этот план должен был быть разумным, и сочинение должно было ему соответствовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akapi@lj
2011-01-18 05:09 (ссылка)
писали по плану исключительно. за план еще оценки ставили, даже планы учили писать
училась в 1991-2001

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mria_ts@lj
2011-01-18 05:26 (ссылка)
Э... А как иначе-то? Если нет плана сочинения ли, эссе ли, выступления ли, докладной записки, урока или семинара - то как другие разберутся в той каше, что Вы на них выльете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-01-18 14:42 (ссылка)
Да так и разбираемся. В приборах, в программах, в текстах... Смотрим, щупаем, читаем. Опять же - я наверное в каком-то неправильном мире живу, но мир вокруг меня состоит большей частью из изделий. А не планов к ним. Хотя все вокруг говорят о пользе планирования и проектирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mria_ts@lj
2011-01-18 14:52 (ссылка)
Если ничего не получается - то прочтите наконец инструкцию!
Судя по Вашему описанию, возникает подозрение, что Вы просто не отслеживаете собственную интуитивную способность вычленять главное из хаоса мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-01-18 15:05 (ссылка)
Да нет, я достаточно хорошо умею вычленять главное. Но этому меня в школе не учили. Само постепенно к 30 годам пришло.
Инструкции - это другое. Инструкции как раз создаются после. А планы и проекты должны создаваться до. Но по факту всё равно после.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mria_ts@lj
2011-01-18 16:51 (ссылка)
Так я и писала о том - что Вы сами этому научились - а как это происходит еще не осознали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2011-01-18 05:41 (ссылка)
Мы тоже писали по плану. Правда, из меня это начисто вышибало понимание того, что я-то хочу сказать - программирование было слишком жёстким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levyi_botinok@lj
2011-01-18 05:58 (ссылка)
В трех четвертях случаев мы в старших классах писали только развернутые планы сочинений (полагалось, что план должен быть не меньше страницы). Это 70-е годы, матшкола.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zewgma@lj
2011-01-18 06:23 (ссылка)
то есть вы не сами составляли план?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2011-01-18 07:16 (ссылка)
Скорее, план был слишком типовым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2011-01-18 13:22 (ссылка)
Ну да, если знаешь, что сама хочешь сказать, то нужен жёстко построенный, но свой план, а типовой мешает. Но чтобы написать официальное сочинение нужен типовой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2011-01-18 14:43 (ссылка)
И из меня вышибалось. Но я в принципе не могу писать того, что я не хочу сам сказать. Поэтому до предвыпускного класса, когда пришла совершенно замечательная учительница литературы, сочинения я писал на "натянутое три".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2011-01-18 06:04 (ссылка)
Я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2011-01-18 07:16 (ссылка)
Я писал. 1971 года рождения. Учили делать план.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biancal@lj
2011-01-18 12:38 (ссылка)
Я писала по плану. Точнее, пыталась, фактически я сначала писала сочинение, потом подгоняла под него план.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-01-18 14:44 (ссылка)
А это уже не "писать по плану". Подгонка - это подгонка. Я про настоящие планы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biancal@lj
2011-01-18 17:17 (ссылка)
Учитель требовал настоящие, а уж получалось так, как получалось :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-01-19 15:16 (ссылка)
Что требовали - я не спорю. У меня у самого требовали. Толку-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2011-01-18 06:05 (ссылка)
Да. У моей сейчас тоже нет изложений. Но интересно, когда исчезли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biancal@lj
2011-01-18 12:39 (ссылка)
Сын до 7го класса много изложений писал, реже - сочинения. Сейчас не знаю, что у него в седьмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2011-01-18 13:12 (ссылка)
Ух ты, то есть это зависит от школы? Очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biancal@lj
2011-01-18 17:23 (ссылка)
Специально переспросила ребенка. Говорит, изложения писали много с 3 класса по 6й. В этом учебном году тоже было одно. За это время сменили три школы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -