Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-02-16 07:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОБРАЗ СТАРОСТИ В РУССКОЙ КРЕСТЬЯНСКОЙ КУЛЬТУРЕ
Александр Панченко
http://www.strana-oz.ru/?article=1078&numid=24

Старость — это не только биологическая, но и социальная категория

В крестьянской традиции отношение к старости было более отстраненным и, на взгляд сегодняшнего горожанина, довольно равнодушным.

Устойчивой возрастной границы наступления старости крестьянская традиция не выделяла, хотя, как правило, стариками и старухами считали людей, достигших пятидесятилетнего возраста. «В Западной Сибири термин “старики” мог применяться к людям, достигшим 45–50 лет: если крестьянин женил старшего сына, он уже считал себя “стариком” и отделялся со “старухой” в особой комнате

Большое влияние на норму стариковского возраста оказывал тягловый срок: к его окончанию “подгонялись” традиционные представления о физиологических изменениях, выражавшихся в двух основных признаках — невозможность иметь детей и утеря трудоспособности.

В других районах податная способность не влияла на традиционные представления о возрасте: пожилые еще были вполне трудоспособными, но им уже было отказано в деторождении — либо потому, что с 50 лет считалось “грехом” рожать детей (и даже спать вместе), либо потому, что все их дети вступили в брак

В целом стариковская одежда приближалась к детской по целому ряду признаков: практическое отсутствие половых различий, запрет на новое платье даже в праздники, отсутствие каких бы то ни было украшений, необязательность штанов (для мужчин) и даже перепоясывания и т.д.

(C) [info]zh3l@lj

Если наступление совершеннолетия обычно описывалось в крестьянских диалектах при помощи выражения «войти в года/лета», то о старике говорили, что он «вышел из лет» или что его «веки» (года) «изнемогают» (истощаются, кончаются). По-видимому, эти и подобные им выражения отражают традиционное представление о том, что каждому взрослому человеку положено определенное количество лет, ограниченный временной континуум, отпущенный на полноценную социальную жизнь и исчерпывающийся с наступлением старости. Более того, судя по всему, в крестьянской культуре существовали представления о том, что этот континуум принадлежит не отдельным людям, а социальным коллективам — семье, деревенской общине либо всему человечеству в целом. Отсюда выражение «чужой век заедать/заживать», подразумевающее, что «зажившийся на этом свете» старик несправедливо пользуется годами, принадлежащими другим людям.

С некоторой долей условности можно утверждать, что в крестьянской традиции старость воспринималась, прежде всего, как период ожидания смерти и подготовки к ней. В современной городской культуре тема смерти до определенной степени табуирована: разговор с пожилым человеком о том, что его ожидает скорая и неминуемая смерть, сочли бы бестактностью и дурным тоном. В деревне все обстояло (и обстоит до сих пор) несколько иначе: беседы о грядущей смерти, приготовление для себя «смерётной одежды» или гроба составляют важную и неотъемлемую часть субкультуры пожилых крестьян и крестьянок.

Собственно говоря, образ старика (старухи) в деревенской традиции оказывается по меньшей мере двойственным: с одной стороны, о пожилых людях говорят как о «выживших из ума», а по своему статусу они зачастую приравниваются к детям (об этом, в частности, свидетельствует поговорка «что старый — то малый»). С другой, старикам и старухам нередко приписывается особая мудрость, прозорливость, владение магическими навыками и знаниями и т. п. Тут нет серьезного противоречия, поскольку пожилым людям отказывается в интеллектуальной компетенции лишь применительно к социальным отношениям, быту, повседневному труду, а приписывающиеся им особые знания, как правило, относятся к сфере религии и магии, к опыту взаимодействия с сакральным и потусторонним миром. Таким образом, социальная и физиологическая неполноценность старых людей компенсируется их особой ролью во взаимоотношениях со сферой «иного» и сверхъестественного.

Oдной из специфических черт религиозной истории России, начиная, по крайней мере, с эпохи Петра I, является своеобразная «замкнутость» или «замаскированность» крестьянских религиозных практик — «элементарных форм» религиозной жизни аграрной общины, преимущественно оперирующих локальным ландшафтом и годовым циклом земледельческого календаря как первичными семиотическими ресурсами для адаптации религиозного опыта и конструирования социально либо персонально значимых религиозных смыслов. По-видимому, ключевую роль в «вытеснении» массовой религиозности этого типа на периферию общественной жизни в России синодальной эпохи сыграла петровская «реформа благочестия», разом объявившая незаконными и преследуемыми основные формы массовых религиозных практик

По наблюдениям Т.Б. Щепанской, «людям дорог — нищим, странникам, богомольцам — приписывался, а нередко предписывался статус старцев. Они именовались в народе старцами, независимо от возраста»[8]. Вероятно, именно значимостью этого статуса в конструировании и поддержании неформального религиозного авторитета следует объяснять и массовую популярность института «старчества», получившего широкое распространение в некоторых российских монастырях в XIX веке и хорошо известного отечественной интеллигенции благодаря классическим литературным произведениям, в частности — роману Достоевского «Братья Карамазовы». Вопреки распространенному мнению, старчество XIX–XX веков не имеет прямой связи с древнерусской монашеской традицией и представляет собой новацию в русской религиозной жизни.

Итак, в русской традиционной культуре образ старости ассоциируется, с одной стороны, с социальной и физической неполноценностью, утратой статуса полноправного взрослого человека, а с другой — с особыми знаниями и навыками религиозного и магического характера. Можно утверждать, что социальная роль пожилых крестьян и крестьянок состояла в хранении и распространении специфической информации, связанной с потусторонним миром, а также в регламентации повседневных религиозных и магических практик. Эта ситуация объяснима и в социально-экономическом, и в символическом отношении: люди, не способные к нормальной трудовой деятельности, вынужденно занимали общественную нишу, имеющую отношение не к физическому труду, а к религиозно-магическим аспектам повседневной жизни. Вместе с тем, очевидно, что именно лиминальный статус деревенских стариков и старух, их близость к загробному миру наделяли их в глазах односельчан особыми полномочиями в сфере колдовства, знахарства и религиозной жизни. Не думаю, что в данном случае мы вправе говорить о том, что пожилые крестьяне и крестьянки были «хранителями традиций» в полном смысле этого слова. В пору юности и зрелости деревенский житель, как правило, был не столь уж сильно озабочен проблемами, связанными с миром сакрального и сверхъестественного. Лишь вступив в «стариковский возраст», он начинал собирать и обрабатывать соответствующую информацию, привнося в нее свои коррективы и инновации. Таким образом, религиозные и магические традиции в русской крестьянской культуре постоянно (ре)конструировались и трансформировались, однако ответственными за эти трансформации были именно пожилые люди.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leonid_b@lj
2011-02-16 04:15 (ссылка)
Пенсии придумал Бисмарк. И, как считают некоторые, тем самым убил европейскую семью. Незачем стало рожать детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhurina@lj
2011-02-16 04:21 (ссылка)
Спасибо, не знала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2011-02-16 04:35 (ссылка)
Наличие государственных (а именно их ввёл, насколько я знаю, Бисмарк) ли частных пенсий полностью меняет экономическую основу семьи.
Понятно, что детей теперь нужно рожать только так, для удовольствия. Для того, чтобы выжить в старости, после потери трудоспособности, дети не нужны. Мы сейчас, особенно в городах, даже представить себе не можем, как это можно было жить в старости только на иждивении своих детей.
Ну и понятно, что воспитанию детей родителями тогда уделялась совсем другая роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozhurina@lj
2011-02-16 04:42 (ссылка)
Я не стала распространяться - вы сами написали. Но ведь это слишком: иметь детей для того, чтобы было кому покоить тебя в старости. В нашей стране - не факт, что доживешь, в детородном возрасте доминирует эта мысль. И вторая: надейся только на себя - это уж " так исторически сложилось". По этой теме мне ближе всего высказывание вверху: "давно это было" - и уже не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2011-02-16 05:50 (ссылка)
Но ведь это слишком: иметь детей для того, чтобы было кому покоить тебя в старости.

Именно поэтому и рожали много детей крестьяне. Ну, ещё и затем, чтобы семейное хозяйство не угасло и расширялось.
А про "надейся только на себя" - тут дело тонкое. Не на себя ведь надеется пенсионер, а на государство. Оно ему кажется надёжнее собственной семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mona_silan@lj
2011-02-16 06:55 (ссылка)
А что, у крестьян (дворян, мещан, мастеровых) до 20 века был особенный выбор по желаемому количеству детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2011-02-16 07:37 (ссылка)
Дети считались во всём мире "Благословением Божьим", и их всегда желалось побольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mona_silan@lj
2011-02-16 07:54 (ссылка)
Э. Кормить тебя они еще когда будут (и будут ли еще), а кормить _их_ уже сейчас надо. В реале инфантицид в разных формах был делом весьма обычным в самых разных культурах.
Но я не о том. Выбор - был? родить одного, пять, семь или двенадцать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2011-02-16 08:14 (ссылка)
Ещё раз, помедленнее: считалось, что чем больше детей рождается, тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сомнительно
[info]liilaa@lj
2011-02-16 09:00 (ссылка)
"Боже, дай скотинку с приплодцем, а детей с приморцем."
Народная поговорка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-02-16 08:47 (ссылка)
Ну насчёт всего мира так мир большой. Инфантицид тоже был в некоторых культурах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2011-02-16 13:29 (ссылка)
Ученые статистики говорят нам, что по крайней мере в Новом времени это не так, и что количество детей, во всяком случае, в Европе, крестьянами контролировалось. Известным аргументом является то, что средний бауэр в Германии XVIII-XIX века имел четверых детей, а точно такой же, переехав в САСШ, заводил шестерых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2011-02-16 13:47 (ссылка)
Ну, какой же это аргумент. Просто воздух другой, вот и всё.
Или, что ещё вернее, Бог благословил в Германии иметь четверых, а в Новом Свете - шестерых.
Это как с возрастом. Можно показать, что средний русский человек, переехавши из России в ту же Германию, паче США, резко увеличивает в долголетии. Но никак не потому, что он, ср.рус.чел., это дело контролирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2011-02-16 14:37 (ссылка)
Этот аргумент прослеживается на разного рода земельных реформах - зависимость кол-ва детей от среднего размера крестьянского надела и доступности земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2011-02-16 15:27 (ссылка)
Это серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-02-16 15:30 (ссылка)
Написаны весьма подробные истории средств контрацепции. Это модная тема в связи с феминизмом. Монографии и пр. в том числе и по России. Я уже не помню деталей, но там перечисляются самые разные методы, использовались одни, что называется. испокон веку, другие поновее. Новые средства шли от бывавших в парижике барынь через дворню к деревенским бабам. Эти сведения распространялись очень быстро и очень быстро применялись. И в 18 веке контролировали семью, и в 19.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Однако вот Д.А. Облонская не знала :)
[info]auditress@lj
2011-02-16 18:31 (ссылка)
"Открытие это, вдруг объяснившее для нее все те непонятные для нее
прежде семьи, в которых было только по одному и по два ребенка, вызвало в
ней столько мыслей, соображений и противоречивых чувств, что она ничего не
умела сказать и только широко раскрытыми глазами удивленно смотрела на Анну.
Это было то самое, о чем она мечтала еще нынче дорогой, но теперь,узнав, что
это возможно, она ужаснулась."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако вот Д.А. Облонская не знала :)
[info]mona_silan@lj
2011-02-17 02:52 (ссылка)
И Анна до вторых родов не знала, а замужем была уже десять или одиннадцать лет. Вронский, надо думать, либо тоже не знал, либо не заморачивался.
Кстати, сестру Долли вроде бы не просветила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако вот Д.А. Облонская не знала :)
[info]_niece@lj
2011-02-17 05:42 (ссылка)
Ей-то зачем, у нее муж хороший.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Однако вот Д.А. Облонская не знала :)
[info]_niece@lj
2011-02-17 05:42 (ссылка)
Меня, кстати, всегда интересовало, чему именно ее доктор научил. Какой именно мог быть в те поры способ, применение которого зависело от женщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако вот Д.А. Облонская не знала :)
[info]auditress@lj
2011-02-22 05:58 (ссылка)
Ну, простые варианты существовали всегда, например, связанные с увеличением кислотности среды (безусловно, не самые надежные). А для Толстого очевидной причиной не озвучивать знание было, что роман семейный, а тема для него табуирована, и с величайшими подробностями описываются только чувства, но не технические детали. Пожалуй, единственная из тем, потому что все остальное, включая смерть(Николая Левина, например), пишется в мельчайших подробностях, и они, совершенно очевидно, автора увлекают.
Но если Л.Н. сам и обладал знанием, то, возможно, от одного-то читателя ему нужно было его утаить, потому что измученная деторождением и болезнями детей С.А. без восторга относилась к новым беременностям.
Но в любом случае, по интриге здесь с Толстым может сравниться только Туве Янссон: Если хочешь знать, во что превратились вставные зубы Ондатра, спроси у мамы. Она знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако вот Д.А. Облонская не знала :)
[info]_niece@lj
2011-02-22 07:45 (ссылка)
Зато роды описаны поэтапно и очень точно, с поразительной подробностью.

А насчет бедной Софьи Андреевны в Ясной любят цитировать некую туманную нянюшку, якобы рассказывавшую, как ее сиятельство все со шкафа прыгали, так уж не хотели опять рожать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2011-02-16 13:09 (ссылка)
мне кажется, что, если бы его не было, то рожали бы десятками. Однако же в большинстве семей детей рождалось гораздо меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-02-16 05:36 (ссылка)
Ну я так думаю не только и не столько он. Идея вероятно носилась в воздухе. В конце концов пенсии отставным военным и семьям умерших чиновников это идея с 18 века ещё. Т. е. основа была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouprianov@lj
2011-02-16 06:26 (ссылка)
Должно быть, не все, а массовые по старости. Потому что пенсии персональные были, судя по всему, и до Бисмарка, но выдавались только за определенные заслуги (орденские пенсии, например).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2011-02-16 07:34 (ссылка)
Конечно, имеются в виду государственные массовые пенсии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -