ivanov_petrov: Фальшивые социальные объекты

1-я страница из 2
<<	[1] [2]	>>

(Добавить комментарий)

geneus@lj
2011-02-18 01:54 (ссылка)

Насчет опросов (про партию и т.п.) может играть роль еще ложное узнавание.
Т.е. люди путают ее с какой-то знакомой партией.

Помю я когда-то попал впросак:
Приятель, видя хто я покупаю газету приветствовал меня старой шуткой:
"Ну как там в мире? Эфиопия объявила войну Абиссинии?"
(Подразумеваяется, что это - два названия одной и той же страны).

На что я ответил: "Да-да, я уже по радио слышал!" (Дело в том, что как-раз начались военные действия между Эфиопией и Сомали и я "ложно узнал" название воюющей стороны).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2011-02-18 03:50 (ссылка)

Да, конечно, могли спутать. Это - о механизме, каким фантом-объекты существуют. Но тут не о механизмах, а о том, что из этого потом вырастает. Скажем, некто любит свою кошку и пишет о ней так, будто это более чем полноправный член семьи, для него болезнь кошки значимей болезни родственника. Дело не во вскрытии психологии - где его в детстве недолюбили и чем человек ущербен, что страдает котоманией, а только в проявлениях этой любви к псевдообъекту.

(Ответить) (Уровень выше)

saapin@lj
2011-02-18 02:32 (ссылка)

После демобилизации из армии Айзек Азимов работал в Колумбийском университете над докторской диссертацией по химии. На досуге он написал злую пародию на ученый труд под бессмысленным названием «Эндохронические свойства ресублимированного фиотимолина». Такого вещества - фиотимолин – не существовало. Редактор журнала, которому Азимову показал пародию, сказал: «Очень смешно! Напечатаю!». Азимов попросил напечатать под псевдонимом. Однако редактор замотался и забыл об обещании, статья вышла под именем Азимова. Он пришел в ужас: через несколько месяцев предстояла защита и обидевшиеся коллеги запросто могли её завалить. Однако, к его изумлению, статья стала невероятно популярна именно среди ученых-химиков. На защите диссертации, один из профессоров с умным видом задал вопрос: «Уважаемый соискатель, что вы можете сказать нам об изменении термодинамических характеристик вещества, называемого фиотимолин?»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-18 03:51 (ссылка)
	Спасибо. Тут - наконец - вспомнил знаменитых Rhinogradentia http://ivanov-petrov.livejournal.com/1220740.html (Ответить) (Уровень выше)

ptitza@lj
2011-02-18 02:47 (ссылка)

Самый большой социальный фантом -- это "реальные деньги, которые платят за корочку". Бесполезные бумажки, в реальность которых верят и за которые убивают. А скоро и бумажек не будет, одни виртуальные трансакции. За них тоже будут убивать. Это уже высший пилотаж.

Фантомный роман, гадкий -- Чуковский и Соня (http://jaschil-14hane.livejournal.com/423537.html).
Реклама, основанная на "ассоциации" -- если купишь эту машину, будешь чувствовать себя моложе; если покрасишься этой тушью, будешь чувствовать себя красивее. Покупают, красятся -- и чувствуют. Вообще ассоциация -- всегда признак фантома, в т.ч. в политике.
Подставные фирмы 90-х и по сей день -- бойкая торговля с ними, рассчёт (но неуплата) налогов и проч., это все знают.

Тут нужно различать фантом от обмана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2011-02-18 03:55 (ссылка)

да, помню эту историю с Чуковским.

Я был недостаточно внятен. Конечно, очень много социальных объектов, которые в каком-то отношении фальшивы. Есть целая литература под псевдонимом и литература об этой литературе, розыгрыши и мистификаии сопровождают понятие авторства с самого возникновения.
Я не совсем точно спросил. Интересно, когда такие фальшивые объекты используют для исследования. Когда это служит социальной пробой, позволяющей нечто выяснить об обществе. То есть одно дело - обмануть некого мужчину, притворившись, будто в него влюблена некая умная женщина и пишет ему письма. И другое - обнародовать историю любви в письмах, выставив эту историю как реальную и образцовую: вот, мол, если кто любит - должен это делать вот так. И на примере отношения к такой истории увидеть нечто существенное о реальности.

Собственно, когда учителя литературы говорят о письме Татьяны - чистый зов девичьей души, это образец чувств девушки и пр. - происходит именно это. Выдуманное письмо становится для учительниц образцом чувствования и они этот образец пытаются передать ученикам и ученицам.

(Ответить) (Уровень выше)

deadkittten@lj
2011-02-18 02:48 (ссылка)

Фантомная милиция и Фантомное правительство обычно находятся в другой стране. Постоянные персонажи рассуждений типа "а вот в Америке(Германии, Японии) за это уже давно бы (нужное подставить).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-18 03:56 (ссылка)
	да, это конечно (Ответить) (Уровень выше)

	deadkittten@lj 2011-02-18 03:00 (ссылка)
	П.С. Ещё, конечно же, "тайный университет". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-02-18 03:56 (ссылка)
	не пойму, это о чем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deadkittten@lj
2011-02-18 14:33 (ссылка)

Откуда пошёл термин, не знаю, но обозначает он ситуацию, когда человек сам себе придумывает общество, членом которого он является. При этом, в отличие от разнообразных публичных шарлатанов, в это общество верит и пытается строить жизнь сообразно ему.

(Ответить) (Уровень выше)

	kaktus_okamenel@lj 2011-02-18 03:30 (ссылка)
	Человек уходит каждое утро на работу и годами врет жене и детям о работе, о пробках, о придирках шефа - а сам сидит с удочкой... - это же роман Сименона... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	timur0@lj 2011-02-18 03:48 (ссылка)
	а также рассказ Конан Дойла "Лицо со шрамом" и фильм Шумахера "С меня хватит!" (Ответить) (Уровень выше)

	philtrius@lj 2011-02-18 03:34 (ссылка)
	Такъ у насъ такой густой дымъ, къ тому же ѣдкiй, что вообще не разберешь, гдѣ фантомъ, а гдѣ дѣйствительность. Мы говоримъ *, подразумѣваемъ * (добавить по вкусу…). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2011-02-18 03:59 (ссылка)

Я недостаточно четко сказал. Мне особенно интересны исследовательские артефакты, придуманные социальные объекты, используемые для исследования.

То есть не просто деньги. А вот были такие опыты в Германии - там в городе выпускались местные деньги для горожан, и смотрели в течение года, как люди будут обращаться с такими деньгами. У денег были особые свойства - они теряли стоимость в течение месяца и к концу месяца обнулялись, этакая сверхинфляция. Тут именно искусственный объект, которым изучались свойства денежной системы.

Ну вот нечто такое. Когда можно сделать претендующие на рациональность выводы из поведения людей с этим придуманным объектом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

misha_makferson@lj
2011-02-18 05:53 (ссылка)

Э, насколько помню не изучали, а серьёзно. Это во время каких то неурядиц экономических было (знаменитой гиперинфляции в Веймарской Германии?, не суть) и местные власти судорожно пытались сделать хоть что-то. Центральному правительству тоже тогда было решительно не до местной самодеятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra@lj
2011-02-18 07:12 (ссылка)

Это много где было - эмиссия местных денег - довольно неплохой способ финансирования муниципальных проектов. Сейчас центральные правительства сами с этого кормятся - но во времена золотого стандарта на это смотрели проще.

PS: Ну вот первое, что нашлось (http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=826&view=article):

Виды временных денег. Временные деньги по доходности подразделяются на три основных вида: деньги с отрицательной, положительной и нулевой доходностью. Использование первых приносит владельцам убыток, вторых - прибыль, а третьих - ни того, ни другого. Если последние два вида были достаточно известны, то бумажные деньги с отрицательной доходностью впервые появились в начале XIX в.12 на о-ве Гернси (рис. 1), получили теоретическое обоснование в работах Сильвио Гезелля (рис. 2-5) и стали активно использоваться только в начале 30-х годов XX в. в Германии и Швейцарии (рис. 6), Австрии (рис. 7), Лихтенштейне (Тризен), Франции (Ницца и Лазурный берег), Испании (Пу-эрто-де-ла-Сельва), Эстонии (Ревель), а также в США13.

I. ВРЕМЕННЫЕ ДЕНЬГИ С ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ДОХОДНОСТЬЮ. Как писал И. Фишер, их сходство с деньгами состоит в том, что они могут быть истрачены, инвестированы или положены в банк. Отличаются они тем, что их хранение (С. Гезелль) и обмен на основную валюту (о-в Гернси) облагаются налогом, т.е. приносят убыток их владельцу. Теория денег с отрицательной доходностью была изложена в работах немецкого экономиста Сильвио Гезелля (1862-1930) «Применение денег и их регулирование в соответствии с потребностями обращения» (1897) и «Естественный экономический строй на основе свободной земли и свободных денег» (1916). Он считал, что «деньги - это средство обмена, и ничто иное». («Das Geld ist Tauschmittel, nichts anderes» [29. С. 5].) Чтобы они хорошо выполняли свою основную функцию, не уходили из обращения и не задерживались на руках у людей надолго, их хранение должно быть невыгодным. Иными словами, денежная единица должна с течением времени уменьшаться в своей номинальной стоимости.

11 См. [7. С. 6-7].

12 Предшественниками этих бумажных денег были очень хрупкие (fragile) и тонкие металлические монеты (bracteates), обращавшиеся в странах Европы в XII-XIV вв. и обменивавшиеся в обязательном порядке 3 раза в год на новые с 25%-й доплатой (налогом) за чеканку [26].

13 О денежных экспериментах в странах Европы см. [7. С. 17-29], [31. Гл. 3.1-3.5], [32. С. 145], а о видах временных денег в США - [7. С. 30-40], [33], [23. С. 107-108], [15. С. 1237].

Американские временные деньги с отрицательной доходностью подразделялись на маркированные и табличные. Маркированные деньги (Stamp Scrip) были двух видов: c фиксированной датой выкупа (Dated Stamp Scrip) и без фиксированной даты выкупа (Undated Stamp Scrip).

A. Маркированные с фиксированной датой выкупа (см. рис. 8). На обратную сторону временного доллара нужно было наклеивать марки стоимостью 1 или 2 цента в конце определенного периода, чаще каждой недели, поскольку на следующий день без марок она не была бы принята к платежу по номинальной стоимости. По окончании срока действия, например одного года, банкнота обменивалась на банкноту основной валюты. От выпуска одного временного доллара и продажи 52 марок ценой 2 цента за штуку эмитент получал прибыль 4 цента.

Б. Маркированные без фиксированной даты выкупа. На таких банкнотах количество марок, которые нужно наклеить для обмена на основную валюту по номиналу, было задано. Марка наклеивались при передаче банкноты от одного лица к другому, т.е. при совершении товарно-денежной сделки, а не через определенные промежутки времени (см. рис. 9). Чем быстрее люди тратили такие деньги, тем быстрее они могли обменять их на основную валюту. В США этот вид временных денег был наиболее распространенным.

B. Маркированные чековые книжки (Stamp Check Books). Они были разновидностью банкнот без даты выкупа, но только в виде буклета и с большим номиналом (от 5 до 100 долл.). Использовались в г. Майами, штат Флорида, и назывались «Baby Bonds», а также обращались среди членов Ассоциации естественного развития в Солт-Лэйк-Сити (рис. 10).

Табличных временных денег было не много. Известно, например, что они использовались в «Трифолд корпорейшн».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)