Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-02-28 08:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Девятый век: завязывание узлов
Карл Великий и истребление-крещение саксов. Европе дан образец: что делать с народами, которые пока не являются христианскими, но - европейцы и соседи. Христианизация Европы и конец германского арианства.
Папа Николай 1 и идея иерархии в церкви. Четко сказано, что порядок - армейский, иерархия епископов во главе с "остаться должен только один". Заложена идея раскола церкви.
Иоанн Скот Эриугена: одна из последних попыток философствовать в Европе, исходя из внутренних импульсов мысли. Пытался отстаивать свободное мышление в споре с догматизмом. Не понят практически никем. Будущее за повторением пройденного. Распакованы боэциевы консервы, появляются епископальные школы. Будущее мысли - под властью догматов, свободное мышление теперь обречено на антихристианство.
Появление текстов Дионисия Псевдоареопагита. В IX веке аббат Хилдуин из Сен-Дени привез из Византии рукописи «Ареопагитик», а Иоанн Скот Эриугена перевел их на латинский язык. Христианская мысль поставлена меж полюсов: Августин и Ареопагитики.

В Ирландии сохраняется собственная традиция кельтского христианства, и поток переписанных Евангелий и миссионеров направляется оттуда в области центральной и восточной Европы.
Раз я в ограде лесной;
за листвой свищет дрозд;
над тетрадкой моей
шум ветвей и гомон гнезд.
И кукушка за кустом
распевает на весь лес;
Боже, что за благодать
здесь писать в тени небес!
(ирландский монах в VIII в.)

С белым Пангуром моим
вместе в келье мы сидим
не докучно нам вдвоем:
всяк при деле при своем.
Я прилежен к чтению,
книжному учению;
Пангур иначе учен:
он мышами увлечен.
Видит он, сощуря глаз,
под стеной мышиный лаз;
взгляд мой видит в глубь строки:
бездны знаний глубоки.
Весел он, когда в прыжке
мышь настигнет в уголке;
весел я, как в сеть свою
суть премудру уловлю.
Кот привык — и я привык
враждовать с врагами книг;
всяк из нас своим путем:
он — охотой, я — письмом.
(на полях книги о греческом склонении найдено ирландское стихотворение, посвященное коту по имени Пангур. Монахи в Ирландии в это время изучали греческое богословие, а также латынь и иврит.).
Ирландское христианство было пресечено нападениями викингов через пару веков.

Образовались французская империя, а также и Священная Римская империя германской нации, началась Реконкиста. Начало феодализации Европы. Викинги начинают набеги на северо-западную Европу, продолжение германского передвижения народов. Из степей с востока приходят очередные кочевники - венгры. Но круговерть народов постепенно успокаивается, народы оседают и появляется политика.

Время выходит из бутылки. Только что всё было зыбко, все старые формы рушились, новые не могли закрепиться, сплошная круговерть невнятных и ничего не значащих имен и племен. Но вот уже вещи сцепляются между собой и в эти первые мгновения определяется - какой будет история на многие века вперед. Когда время входит в бутылочное горлышко, различия стираются - то, что по прежним меркам было важно и очень различно, оказывается в одну цену и одинаково бесплодно. Руки опускаются - что ни делай, конец один, всё смешивается в кучу, теряет значение. На выходе видимость ещё такая, но на деле - наоборот: то, что ещё почти неразличимо и кажется "в ту же цену" - потом сыграет, да ещё как. Непонятое будет отзываться сотнями лет и придется платить миллионами жизней, чтобы пробиться к дороге, на которую ранее можно было выйти, просто пару лишних часов подумав. А если пробиться будет нельзя - значит, придется платить миллиардами. Жизней, не долларов, конечно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: вера и догмат
[info]spieler2000@lj
2011-04-12 10:29 (ссылка)
Тогда извините, видимо недостаточно хорошо понял вас. Значит мы оба понимаем, что личное познание Всевышнего необходимо для всякого верующиего.
Но как вы при этом вы считаете, что без догмата вера "немыслима"?
Были ли верующими ученики Иисуса? Мы читаем о том, что Иисус говорил народу притчами, но притча по определению образна, очевидно, что слушатели Иисуса понимали их каждый по-своему. Как пример, можно взять известные слова Молитвы Господней:
у Матфея читаем: "...и прости нам долги наши..."(Матф.6,12), а Лукой текст той же молитвы понят иначе: "...и прости нам грехи наши"(Лук.11,4).
Как мы видим из Евангелий, вера ранних христиан нисколько не была догматической - апостолы нигде не спорят о формулировках "правильной веры", но наоборот - апостол Павел прямо утверждает:
...Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.(1-е Кор.11,19)
То есть образ веры раннехристианской Церкви, переданный апостолами и описанный в Евангелиях, был абсолютно не догматическим. Соборы, утвердившие догматику, созывались лишь с 4-го века. Причём император Константин, по инициативе которого был созван Никейский Собор, христианином на тот момент не был(крестился лишь на смертном одре), однако по совместительству был как раз языческим жрецом. Любопытное совпадение, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера и догмат
[info]stepanbezusov@lj
2011-04-12 11:32 (ссылка)
///Но как вы при этом считаете, что без догмата вера "немыслима"?\\\

Ну, потому что "вера" - это то, что всегда относится к тому, что представляется незыблемым, правильно?

Нельзя, ведь, "верить в сомнительное", да?

Если Вы отрефлектируете, к чему относится то, что Вы называете Вашей "верой", это, я полагаю, будет "некое неусомневаемое".

Или: если Вы отрефлектируете, каково само-по-себе то, что Вы называете Вашей "верой", это, я полагаю, будет содержать в себе "несомненное вЕдение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера и догмат
[info]spieler2000@lj
2011-04-12 11:43 (ссылка)
Да, спасибо, понимаю, что суть обсуждения в значении терминов.

Но мой вопрос остался неотвеченным. Если вера "немыслима" без догмата(ваши слова), то можно ли в ваших терминах назвать раннехристианскую Церковь неверующей? Ведь есть факт: ранние христиане три века жили без какой-то оформленной догматики и очевидно, что согласно словам Павла, имели массу разномыслий. Апостолы были неверующие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера и догмат
[info]stepanbezusov@lj
2011-04-12 13:59 (ссылка)
Ну, Вы же неспроста втянули слово "оформленной", говоря о догматике, Вы же, таким образом, различили эти две фазы существования догматов - выраженные в знаковой форме и невыраженные.

Пока Пётр сомневался, он не мог сказать: "Ты Христос, Сын Бога живого". Но вот сомнения исчезли - появилась вера - появился догмат. Существовал ли догмат в сознании Петра до того, как Пётр его оформил в речи? Очевидно - да.

Существовала ли вера Петра до того, как в сознании Петра появилось это неусомневаемое? Вопрос бессмысленный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вера и догмат
[info]spieler2000@lj
2011-04-12 19:29 (ссылка)
Спасибо, всё понял.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -