Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-02-28 17:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Незябкие динозавры
http://www.springerlink.com/content/j3m0u812401q4t57/
http://dinoweb.ucoz.ru/forum/45-876-1
На Чукотке нашли динозавров, остатки из позднего мела. Самые распоследние, считай, динозавры. Они там размножались - найдены осколки скорлупы. Несколько видов, гадрозавры и еще всякая сволочь. Сообщество, не один какой-то вид. Средняя годовая температура тогда была, как считают, 10оС. Весьма умеренный климат. Говоря очень грубо (в палеоклиматологии нежно не получается) - это как сейчас в Австрии или в Чечне. Ну, чуть потеплее, чем в Австрии. И прямо как в Грозном. Не то чтобы ой, но и не субтропики. Такой климат - слишком суров, говорят, для амфибий и рептилий. Если рептилии без подогрева.
Godefroit, P., Golovneva, L., Shchepetov, S., Garcia, G., and Alekseev, P., 2009, The last polar dinosaurs: high diversity of latest Cretaceous arctic dinosaurs in Russia: Naturwissenschaften, v. 96, p. 495-501.


Edmontonia


Hypsilophodon foxii


Jeholosaurus shangyuanensis


Troodon


Byronosaurus jaffei


Dromaeosaurus albertensis


Saurornitholestes langstoni

В Москве среднегодовая 5-7оС.
Не понял. Амфибии тут не выживают? Рептилии? Что, змей не может быть?

Ну, авторы отмечают, что разные там теплолюбивые ящерицы и крокодилы - отсутствуют. Так что фауна в самом деле незябкая, умеющая себя поставить и при снежке.

Авторы в статье говорят: мол, раз динозавры переносили столь суровые условия - вряд ли их пришибли холодные зимы, как это диктует импактная теория.

На Чукотке тогда были заросли Ginkgo Encephalartopsis Nilssonia, ну и всякие еще голосеменные. Уже и цветковые были. Rosaceae Lauraceae Betulaceae Celastraceae Platanaceae Cercidiphyllaceae Fagaceae







Лещина и платан были. В общем, нормальные такие почти представимые леса.
В холодные месяцы температура была 0-6 оС.

Therefore, it can be hypothesized that latest Cretaceous dinosaurs were able to with stand climatic conditions that were too harsh for typical ectothermic reptiles

Почему не говорится, что они могли зимовать, как сейчас лягушки и змеи?

Вот же, Leaellynosaurus amicagraphica. Жили в южной Австралии, когда она была примерно на месте Антарктиды. И вроде бы зимовали, сбившись в кучу, как сейчас змеи в лесах умеренного пояса. Склубливались вместе кучей и зимовали себе.

Может быть, конечно, авторы это и имеют в виду. Что, мол, такие изощрения - это очень сурово для несчастных рептилий. Но это я догадываюсь, в статье об этом не увидел ни слова.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vdinets@lj
2011-02-28 13:26 (ссылка)
Они в холодных местах зимуют не в воде, а в норах, так что водный образ жизни тут ни при чем (хотя на него часто ссылаются при неуклюжих попытках объяснить, почему динозавры вымерли, а крокодилы нет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_iurij@lj
2011-02-28 13:36 (ссылка)
1)Да, и в норах, как в сахаре, при пересыхании водоемов, но и водный образ жизни сказывается же: т.к. позволяет оставаться активными ещё какое-то время, а не сразу, с наступлением относительного похолодания отправлялись зимовать в норы. Иначе, выжить было бы сложней.
2)В плане определения причин "вымерли - не вымерли", водный образ жизни -не аргумент, разумеется: среди динозавров так же были переселившиеся в моря и океаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdinets@lj
2011-02-28 13:48 (ссылка)
1. Крокодилы спокойно обходятся без пищи по полгода, так что им пофиг.
2. Первый раз про таких слышу. Наверное, вы путаете динозавров с ихтиозаврами и прочими морскими рептилиями, которые к динозаврам не имели отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_iurij@lj
2011-03-01 06:58 (ссылка)
1) Большая разница - сидеть без писчи пол года - да, но в нормальных погодных условиях, или в холоде: тут и почки могут заболеть, вы не согласны?
Собственно то же с черепахами - водные формы распространяются дальше на север, чем сухопутные.
2) А, простите, устаревшая теория - сейчас уже считается , что все гадрозавриды - сухопутные (в т.ч. зауролоф). Тем не менее вымерли же и океанские рептилии, а крокодилы остались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdinets@lj
2011-03-01 11:36 (ссылка)
1. Рептилии легче сидеть без еды именно в холоде. Аллигаторы всю зиму практически не едят даже там, где зимой всегда плюс и нор у них нету.
2. С морскими рептилиями как раз непонятки: похоже, что большинство групп вымерло несколько раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_iurij@lj
2011-03-02 08:41 (ссылка)
1) Легче - если, температура стабильна.
Опять же не едят, находясь в привычной водной среде, со слабо меняющимся температурным режимом, а не абы где.
2)Однако некоторые мозазавры и плезиозавры дожили до конца мела, не сказать, что были успешны, но дожили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdinets@lj
2011-03-02 10:40 (ссылка)
1) Нет, они каждый день вылезают греться, если погода хорошая. Температурный режим в небольшом водоеме может меняться достаточно резко.
2) Очень немногие, и данных оттуда недостаточно, чтобы с уверенностью сказать, что они вымерли вместе с динозаврами. Сейчас, впрочем, и про динозавров не так все однозначно: есть все больше свидетельств, что некоторые из них пережили конец мела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_iurij@lj
2011-03-02 11:19 (ссылка)
1)Но, не так как в атмосфере, всё же.
2)Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdinets@lj
2011-03-02 11:21 (ссылка)
И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]to_iurij@lj
2011-03-02 11:39 (ссылка)
"И всё".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -