Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-03-25 08:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рабство и свобода - поздние понятия, возникающие из примитивизирующей унификации

Свобода и несвобода занимают особое место среди центральных категорий социальной действительности раннего средневековья, имеющих прямое отношение к процессу становления феодализма. Как и к понятию собственности, к этим понятиям совершенно необходим строго исторический подход. Нет ничего более ошибочного, чем перенесение понятия свободы, выработанного одной эпохой, в иную историческую эпоху. Современное понятие свободы предполагает независимость от кого бы то ни было. От сюда устойчивое сочетание почти синонимов «свобода и независимость»; свобода понимается как самоопределение. Далее, в содержание свободы входит ничем не ограниченное волеизъявление индивида, возможность располагать собой и «поступать так, как хочется», свобода воли. Понимание свободы, сложившееся в Новое время, включает идею всеобщего равенства и демократии; вспомним нерасторжимое единство лозунгов буржуазных революций «свобода, равенство и братство». Но подобное понимание свободы не имеет ничего общего — ни в сфере социально-политической, ни в сфере духовной — с пониманием свободы в средние века. Неверно было бы применять к обществу раннего средневековья и категории свободы и рабства, как они выработались в античном обществе, хотя в пережиточной форме они могли в какой-то мере сохраняться и после краха Римской империи.

Средневековое общество, строившееся на неравенстве и зависимости, тем не менее не было царством несвободы. Лишь при первом и очень грубом приближении оно делится на свободных и несвободных: подобное расчленение не охватывает всех многообразных, разноплановых и текучих социально-правовых градаций этого общества, постоянных колебаний и переходов между свободой и несвободой. Когда мы говорим о свободе в средние века, то необходимо всякий раз ставить вопрос: чья это свобода — дворянина, бюргера, крестьянина, так как содержание и смысл свободы каждого из них были различны. Далее возникает вопрос: какова степень этой свободы, — она всякий раз особая. Наконец, очень важно выяснить: по отношению к кому ее обладатель свободен? Ибо абстрактной категории «полной», или «абсолютной», свободы, «свободы вообще» средневековье не знало, так же как была ему чужда категория «полной» несвободы. Этому обществу присущи бесчисленные ступени и оттенки свободы и зависимости, привилегированности и неполноправности. Были люди более и менее знатные, более и менее свободные.


http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/gur/03.php
Гуревич А. Начало феодализма в Европе

В период, когда феодальное общество еще только складывалось, изменения свободы происходили в двух основных направлениях. С одной стороны, широкие слои мелких владельцев и свободных соплеменников, втягивавшихся в зависимость от магнатов, деградировали в социально-правовом отношении; с другой стороны, несвободные приобретали частичную правоспособность. Можно допустить, что в результате этих изменений обе группы сближались: превращение бывших свободных в зависимых держателей и испомещение бывших несвободных на наделах вело к ликвидации некоторых существенных различий между ними. Они занимали теперь одинаковое место в системе производства. Но делать отсюда вывод о том, что все крестьяне, будь то пришедшие в упадок свободные либо отпущен ные на волю несвободные, слились в процессе феодализации в единую массу «крепостных», людей, по отношению к которым феодалы обладали «неполной собственностью», было вы неверно.

На всех стадиях истории феодального общества сохраняется многообразие степеней зависимости. Средневековое крестьянство всегда разбито на многочисленные социально-правовые прослойки, разряды и группки, каждая со своим, ей присущим статусом, правами и правовыми ограничениями. Сколь ни скромны были правовые возможности крестьянина, сколь ни сильна была его зависимость и подчиненность господину, за ним признавались какие-то права, имущественные и личные.

...Средневековье не знает категории «свободы вообще», свободы, не связанной с конкретными индивидами или группой лиц. Libertas — это свобода данного индивида, отличающаяся от свободы другого. Сознание средневековых людей лишено представления о равенстве прав. Здесь действует принцип suum cuique — «каждому свое». На протяжении всего средневековья феодальные юристы постоянно были заняты скрупулезными изысканиями, направленными на установление статуса разных групп свободных и зависимых. Дело в том, что статус людей, принадлежавших к одной социальной категории, изменялся с течением времени и от одной местности к другой. Как не было единого понятия свободы, так отсутствовало и единое понимание несвободы, — его содержание изменялось, было текучим и противоречивым.

...Проблема личного статуса — одна из центральных проблем права в средние века. Может быть, как раз здесь мы затрагиваем главную особенность феодального права. Если юридические проблемы античности концентрировались вокруг имущественных и политических прав граждан и управления государством; если в буржуазном обществе право преимущественно служит задаче регулирования имущественных отношений, то в обществе феодальном правовые усилия направлены в первую очередь именно на вопросы юридического статуса лиц, определения их сословных прав и обязанностей, их правовых возможностей и взаимоотношений, того, что в Англии в конце англосаксонского периода было названо rectitudines singularum personarum. Поземельные отношения неразрывно связаны с личными, сословными отношениями и нередко от них получают свою окраску и самый смысл.

...Дело в том, что как право обладания землей, так и личные права человека были в конечном счете обусловлены принадлежностью его к коллективам: к роду, семье, племени. Вне этих коллективов не могло быть ни свободы, ни владельческих прав индивида, и поставленный вне них (т. е. «вне закона») преступник, изгой, лишался не только прав на землю и прав свободного соплеменника, но и права на жизнь: всякий мог его убить, как зверя. Таким образом, и владельческие права, и свобода-полноправие члена варварского общества были функцией его принадлежности к этому обществу и к образовавшим его ячейкам.

...Естественно, христианская проповедь имела в виду внутреннюю, духовную свободу, свободу от греха («где дух Божий, там и свобода»). Но религиозное учение об освобождении через смирение, самоотречение и службу давало этическое обоснование новому общественному взгляду на свободу. Из этой пары понятий: «служба» и «свобода» именно служба до минирует в христианском сознании. Принцип службы и иерархии пронизывает все отношения, организует весь социальный и духовный мир средневекового человека.

Свобода в средневековом обществе — это не независимость, не самоопределение. «Иметь сеньора нисколько не противоречило свободе». Быть свободным не значит ничему и никому не подчиняться. Напротив, чем свободнее человек, тем в большей мере он подчинен закону, обычаю, традиционным нормам поведения. Действительно, раб не подчинен закону, тогда как свободный человек обязан ему повиноваться. В «Саге об Олафе Святом» Снорри Стурлусон рассказывает о том, что король Норвегии запретил вывоз зерна из одной области страны в другую. Знатный человек Асбьярн, нуждавшийся в зерне, приехал к своему знатному родичу Эрлингу с просьбой продать ему зерно. Тот отвечал, что не может этого сделать, так как король запретил торговлю зерном, и не принято, чтобы слово короля нарушалось. Но Эрлинг предложил выход: «Мне кажется, мои рабы должны иметь зерно, так что ты можешь купить сколько нужно. Они ведь не состоят в законе или праве страны с другими людьми». Здесь отчетливо проявляется средневековое сознание того, что закон — это связь людей (связь как объединение и как ограничение); закон существует, однако, не для всех; несвободные не связаны его предписаниями, тогда как для свободных и тем более для знатных они обязательны. Оказывается, то, что не положено делать свободному, может безнаказанно совершить несвободный. Можно говорить о «свободной несвободе» и, соответственно, о «не свободной свободе» в средние века.

...Свобода состоит, следовательно, не в своеволии или беззаконии и не в облегчении строгости закона. Свобода состоит в добровольности принятия на себя обязательства исполнять закон, в сознательности следования его нормам. Рыцарь или священник свободно, по доброй воле вступает в отношения с сеньором или с церковью, принимая на себя определенные обязательства. Всякий раз принятие этих обязательств облекается в форму индивидуального акта: омажа, присяги, заключения договора, посвящения, пострижения, сопровождающихся публичной церемонией. Наоборот, несвобода серва, или, что то же самое, «свобода» его от закона — недобровольна: она унаследована от предков, ибо он несвободен «по крови», от рождения, он серв уже в утробе матери, и выбора ему не предоставлено. Серв живет не по своей воле и не по закону, а по воле господина. Здесь действует произвол, но не закон.

...То, что подчинение и зависимость не только не противоречили в этом обществе свободе, но и сплошь и рядом являлись ее источником, видно из положения несвободных слуг и министериалов, которые получили свободу и привилегии вследствие исполнения военной службы в пользу короля или других могущественных князей. В понятии «Свободное рабство» (liberum servitium) для средневекового человека не было ничего противоречивого. Во Франкском государстве для сохранения и упрочения своей свободы многие искали покровительства у короля, вступая в личную от него зависимость: обладание лишь старинной народной («публично-правовой») свободой не гарантировало общественного положения.

...Другую особенность средневековой свободы составляло то, что она не имела вполне индивидуального характера. Обладать свободой в той или иной степени значило принадлежать к группе, социальному слою, сословию, которое пользовалось определенными, только ему присущими правами, привилегиями, особым статусом, и в рамках которого все его члены были равными. Вне этого сословия соответствующие права не имели смысла и не существовали. Средневековая свобода — корпоративная свобода, регламентируемая правилами корпорации.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rencus@lj
2011-03-25 07:54 (ссылка)
вот же ж! - как ни пытаюсь извиниться, ничего не выходит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-25 07:57 (ссылка)
за что извиняться, за свою эрудированность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-03-25 08:05 (ссылка)
ну, мне показалось, я Вас как-то задел, если нет - ОК :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-25 08:12 (ссылка)
наоборот, я хотел попользоваться вашей эрудированностью, чтоб с ее помощью прикрыть прорехи в своей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-03-25 08:21 (ссылка)
тогда, я думаю, Вам стоит освоить понятие идентичности, как его используют социологи: Erving Goffman. Stigma. Englewood Cliffs, N.J.: Prentice-Hall, 1963; Richard Jenkins. Social Identity. L.-N.Y.: Routledge, 1996; Ядов В.А. Процессы идентификации российских граждан в социальном пространстве "своих" и "несвоих" групп и сообществ. М.: Аспект Пресс, 2004, там как раз единство всех тех функций, о которых Вы пишете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-25 08:42 (ссылка)
обязательно посмотрю, это стоит в моем плане. но вообще-то я предполагал без труда вытащить рыбку из пруда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-03-25 08:48 (ссылка)
увы! - проблему свободы очень легко заболтать (в частности, апеллируя к многообразию контекстов, в которых она возникает, "диспозитивов", посредством которых решается, и терминов, которые при этом используются), но очень трудно корректно поставить в общем, а не в каком-либо специальном виде; тем не менее, "самое прекрасное, что есть на свете, друг мой Санчо - это свобода" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-25 08:52 (ссылка)
к сожалению, я не верю в свободу, я верю во всеобщую взаимообусловленную изменчивость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-03-25 08:56 (ссылка)
тут мне остаётся только повторить реплику из давнего советского фильма по роману Сервантеса и по сценарию Е.Шварца, Дон-Кихота там играет Черкасов, кто Санчо Пансчу - не помню :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-25 09:01 (ссылка)
стараюсь вспомнить и не могу, там что-то про "бороться и не сдаваться", кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-03-25 09:10 (ссылка)
не люблю этим заниматься, но приходится - сказано же: "самое прекрасное, что есть на свете..." :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-25 09:15 (ссылка)
а я всегда жил с мыслью, что самое прекрасное на свете - это Божий замысел и возможность быть ему сопричастным в незначительной, правда, мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-03-25 09:19 (ссылка)
есть такая точка зрения, что полная сопричастность Божию замыслу и есть пресловутая свобода, думаю, она верна :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-25 09:54 (ссылка)
ну с таким же успехом говорится, что это не свобода, а тотальная зависмость, т.е. рабство у Бога, которое упоминалось уже. поэтому, мне представляется, правильней говорить о взаимообусловленности. и когда та самая "форма" взаимообусловленности, в которой находишься лично ты, соответствует присущим твебе от рождения и развитым в процессе жизни свойствам, ты воспринимешь это как свободу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-03-25 10:07 (ссылка)
ну, речь изначально была о сопричастности, а не о подчинении или, тем более, "тотальной зависимости", как говорится, почувствуйте разницу, понятие "раба Божьего" не такое простое, как кажется, это "энтимема", как сказал бы наш общий френд, или даже скрытый теологический парадокс, а не юридический статус, осведомлённость о "присущих тебе от рождения и развитым в процессе жизни свойствах" - достаточно редкое явление, не зря Сократ призывал "познать самого себя", но главное - я никак не готов рассматривать свободу как артефакт личного субъективного восприятия - иллюзию, попросту говоря

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-25 10:15 (ссылка)
какое же тут личное восприятие, когда основа этого восприятия - врожденные и благопроибретенные на их почве свойства - задаются нам рождением, которое не контролируется ни человеком, ни социумом. а, значит, остается на усмотрении Создателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-03-25 10:19 (ссылка)
Вы же сами написали "воспринимаешь это как..." :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-25 10:26 (ссылка)
но мы ведь уже сегодня согльасились на том, что мы просто рождаемся с врожденными инструментами восприятия-реагирования, в которых уже заложена базовая оценочность любого события, на базовой бессознательности наших восприятий-реакций. т.е. Божий замысел неустраним из нашего восприятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-03-25 10:37 (ссылка)
всё так, но тут есть вопрос, который мы с женой на днях обсуждали применительно к фотоискусству, его правильную эпистемологическую формулировку я уже забыл: есть мастера, для которых объект - проекция снимка ("идеалисты"), есть такие, для кого снимок - отображение объекта ("натуралисты"), и есть ещё такие, для кого между снимком и объектом - зияние, Вы, судя по всему, из первых, а я - наоборот, из последних, т.е. полагаю, что а priori нам замысел Божий неведом, на его постижение иногда целая жзизнь уходит, но это уже богословие, тут я пас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-25 10:53 (ссылка)
не знаю, из чего вы решили, что я считаю, что замысел Божий мне известен. нет, я как раз стою на том, что это мы Божьему замыслу известны, а не он нам. будучи встроен в каждого из нас как некоторая наша личная программа участия в более глобальном проекте, он остается для нас нашим бессознательным, т.е. нами неконтролируемым и принципиально для нас непознаваемым. и только самоощущение позволяет нам несколько ориентриоваться в том, насколько в согласии с ним мы находимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-03-26 02:21 (ссылка)
раз уж Вы допускаете, что мы можем находиться в несогласии с Божьим замыслом (а это, сколько понимаю, "общее место" христианства как миниимум), и это не чья-то иллюзия, а реальное полождение дел, то нам стоит вернуться вверх по ветке :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-26 05:37 (ссылка)
никуда возвращаться не надо. все зависит от того, что мы пониманием под несогласием. мы не способны отклониться от Его замысла ни на йоту - как известно, ни один волос с головы не упадет без Его соизволения. но мы можем принимать то, что с нами происходит в соответствии с Его замыслом или всем своим существом восставать против этого. принмаем или не принимаем - это не меняет замысла и не позволяет нам отклониться от него. но либо мы пребываем в этом замысле радостно, как и заповедовал Господь (вера Моя радостна и иго мое - благо), когда принимаем его, либо в страшном богопротивном унынии. т.е. эмпирически наше приятие/неприятие или согласие/несогласие ничего не меняет. это меняет именно"этологический императив" или выводимые нами трансцеденции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-03-26 06:43 (ссылка)
иными словами, всё это чистая "психология", в реальности, онтологически, ничего этого нет; вот с этим-то я и не согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-26 07:04 (ссылка)
я понимаю, это трудно принять. и, собственно, трудность приятия Божьего замыла связана с этим напрямую. трудно принять, если не можешь изменить.
я бы и сам рад был бы, если б была возможность, чтоб это было по-другому без потери содержания и смысла. так что это не мой идеологический выбор. это просто тот опыт, который я вынес из своей жизни и с которым ничего сделать не могу.
да и не хочу, честно говоря. мне кажется, если б мир был устроен по моему замылу или замыслу любого другого человека, или даже по замыслу социума, или всего человечества в целом - он был бы гораздо менее содержательным и смыслообразующим, чем невместимый в наше разумение и такой почти неприемлимый для нас замысел Божий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-03-26 07:08 (ссылка)
тогда в замысел Божий надо включить и конкретные персональные отклонения от него, грехопадение, попросту говоря, отсюда естественно вытекает тезис о предопределённости к спасению или погибели и прочее, тема интересная, но это теология, тут я категорически воздержусь - не мой предмет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-26 07:12 (ссылка)
нет никаких персональных отклонений. все это наследие трансцеденций ветхого завета, не освященного еще евангельским эмпирическим Светом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rencus@lj
2011-03-26 07:19 (ссылка)
иными словами, догмат о грехопадении и разные теологические концепции Спасения Вы отбрасываете, считая несовместимыми со Светом Евангелия? - что ж, попутного ветра, обсудим Вашу точку зрения ТАМ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-26 07:24 (ссылка)
почему же отбрасываю, я ничего не отбрасываю, просто вижу в ином Свете, в котором это просто наша трансцеденция нашей же эмпирической ограниченности в пространстве/времени. а ТАМ, конечно, наступит предельная ясность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2011-03-25 09:55 (ссылка)
Я Вас не понял (вмешаюсь в Вашу ветку). Это как это не верите в свободу? То есть ее не существует? Ее нельзя почувствовать? Из-за ее присутствия в мире нельзя делать какие-то сереьзные поступки?
И что такое всеобщая взаимообусловленная изменчивость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-25 10:03 (ссылка)
вы совершенно правильно меня поняли, свободы не существует. есть только те или иные формы взаимозависимости, в которых мы почтоянно, по крайней мере, пока живы находимся. эти формы взаимозависимости никогда не остаются одними и теми же, а постоянно меняются. это и есть взаимообусловленная изменчивость. чувство свободы нас посещает тогда, когда характер взаимозависимости, в котрой мы находимся, оптимален по отношению к нашим врожденным и приобретенным в процессе жизни свойствам и способностям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-03-25 10:19 (ссылка)
А я позволю не согласиться с Вами. Вот только что общий коммент по посту написал, посмотрите, пожалуйста. Может быть Вам он покажется утопичным. Хотя Вы тоже говорили про Божий замысел. Может быть я так вижу его непрерывное историческое развертывание.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1649852.html?thread=82407356#t82407356

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markshat@lj
2011-03-25 10:55 (ссылка)
посмотрел и там же откомментировал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -