Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-04-27 15:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
перекрeстная иннервация
Почему происходит перекрест - правая половина окружающего пространства проецируется на левую половину мозга? Левое ухо подает сигнал в правое полушарие, правая рука иннервируется из левого полушария и т.д. Почему возник этот перекрест?

Латеральная специализация полушарий у животных - установлена. Бианки В.Л. Асимметрия мозга животных. 1985. Бианки В.Л. Механизмы парного мозга. 1989. Праздникова Н.В., Глезер В.Д., Гаузельман В.Е. О механизмах определения порогов в левом и правом полушариях кошки // Сенс. Сист. 1999. т.13, № 2. Как и у человека. Но это несколько другое. Левый и правый мозг очень различен, видимо, у млекопитающих и птиц. Но отчего возникает перекрестная иннервация тела?

Кажется, есть гипотеза, что это связано со стереоскопическим зрением. Латерально расположенные глаза сместились вперед, поля зрения перекрылись и при этом возник перекрест. - Что-то сомнительно, иннервация всего тела последовала за наложением полей зрения? Это развивалось независимо во множестве линий? Полностью совпадает бинокулярное зрение и перекрестная иннервация?

Ну, как всегда - абсолютных законов такого рода не бывает. У человека поворот не касается полушарий мозжечка, там данные тела идут прямо, без поворота - тем самым мозг должен различать, что внутри самого мозга одни данные с поворотом, другие без. И, например, поворот данных от тела касается только внутренних частей глаза, половинок, примыкающих к носу. Наружные половинки передают данные без перекреста, наружная половина левого глаза в левое полушарие, наружная правого в правое. Не говоря о том, что есть данные об изменчивости доли перекрещивающихся нервных волокон - у разных индивидов. Это касается т.н. волокон пирамидного пути - очень сильные вариации, в десятки процентов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fregimus@lj
2011-04-27 09:34 (ссылка)
Вот черт, а ведь я никогда не задавался этим вопросом! Всегда думал, что так уж вышло. Вернее, не думал.

У насекомых нет перекрещивания?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-27 09:47 (ссылка)
нет. кажется, у рыб нет. но могу врать - вдруг, пока писал, усомнился. - может, так и вышло, но почему? какой процесс к этому приводит? Скажем, у моллюсков есть поворот раковины и петля нервной системы. И там сто лет строятся гипотезы - что в эволюции моллюсков было, чтобы у них тело завязалось винтом и раковину свою они носили так, чтобы заднее крыльцо нависало надо лбом. И вот - для материала по позвоночным, сверхизученного, я не нахожу внятных гипотез, не то что ответов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2011-04-27 11:11 (ссылка)
у нематод говорят уже имеется. имеется и нечто типа абсолютного закона:
Image
We show (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ar.20731/pdf) that as the number of wiring connections grows, decussated arrangements become overwhelmingly more robust against wiring errors than seemingly simpler same-sided wiring schemes.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-27 11:21 (ссылка)
Спасибо, интересная работа.
Как я понял, ответ там формулируется в таком стиле: это проявление возрастания сложности сети. В филогенетическом дереве возрастает сложность нс, и потому растет число перекрестов и иных усложнений.

Кто считает это ответом хоть на что-нибудь - тот молодец. Я - не молодец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2011-04-27 11:35 (ссылка)
ну скорее не "ответ формулируется", а терминология задачи уточняется, тк предудущие ничего "внятного" не дали (забыл совсем что по этому поводу говорили советские умы).

про длину шеи жирафа вроде похожий ответ. тип ответа. может это и метод, просто пока неявный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-27 11:37 (ссылка)
да, про длину шеи жирафа мне очень понравился ряд доказательств, что она укорочена

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2011-04-27 14:24 (ссылка)
комм. a_marko про круглоротых. http://ivanov-petrov.livejournal.com/1667813.html?thread=83493349#t83493349

Уточнение — Вы ведь спрашиваете о перекресте в смысле левый нерв в правую половину мозга, не в смысле расщепления-слияния, как в хизаме? Я о первом подумал. Ежели так, то в сверхизученном материале по позвоночным ответа не будет — башку-то, получается, перевернуло нам еще круглоротым или раньше.

Самое очевидное объяснение — закручивание верхней части тела на пол-оборота. Если исходить из этой гипотезы, то, может, моллюски не зря вспомнились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-27 14:27 (ссылка)
ну, круглоротые - позвоночные

самое очевидное... Как бы сказать. Я спросил - почему? Если кто-то спрашивает. почему Р поднялся на 7 этаж, а не на пятый, то ответ "потому что я переступил еще 16 ступенек" - не очень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-04-27 14:38 (ссылка)
Ой. Я почему-то о круглых червях подумал.

Про очевидное — я же не до такой степени извращенец, что удовлетворяться этой гипотезой как ответом предлагаю, а направление, что б такое посмотреть.

Если, выходит, у позвоночных не у всех есть переворот, то моллюски вроде как отменяются. Возможно, какие-то другие признаки такого поворота видны, кроме перекреста нервной системы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-04-27 14:45 (ссылка)
нет. миноги-миксины

я бы пока не спешил еще другие... тут бы хоть про поворот что-нибудь понять. Я бы его разбил на части - отдельно асимметрия, перекрест зрительных, другие перекресты. Он, такое впечатление, происходил не раз. Там не обойтись одним сценарием - что некая рыба любпытно искривила голову, с тех пор всё и пошло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-04-27 18:33 (ссылка)
Не удивлюсь ни капельки, если окажется, что в нескольких ветвях переворачивание независимо эволюционировало.

Вопрос-то на целую научную карьеру! неужели никто ни разу?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2011-04-27 18:58 (ссылка)
Я посмотрел свои нейроанатомические выписи. У человеков вот какая путаница. Зрительный нерв — понятно. Из черепных еще IV нерв перекручен. Это моторный нерв одной из глазных мышц. У остальных нервов, кроме обонятельного, сами нервы не декуссируют, но перекручены тракты, так что внутри они связаны все равно с противоположной корой. Грудинно-ключично-сосцевидная мышца иннервирована перекрученными нервами через корни C2/C3, через перекрученные тракты, т. е. выходит, что левая управляется левым полушарием. Еще ссылка на список перекрученных и неперекрученных трактов в стволе, которая боле не открывается, но это здесь не важно.

Если тут меньше трех разных явлений, то я буду очень удивлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-04-27 20:05 (ссылка)
Грудинно-ключично-сосцевидная мышца иннервирована перекрученными нервами через корни C2/C3, через перекрученные тракты, т. е. выходит, что левая управляется левым полушарием.
----------------------------------------------------------
То есть дважды перекручена: слева направо, а потом справа обратно налево?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-04-27 20:08 (ссылка)
Один раз перекручен тракт, то есть волокна в мозге, а второй раз — нервы, то есть левая мышца подсоединяется к правому корню. Если я не путаю, конечно — проверить не помешает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -