Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-13 09:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Правило среднего пальца
Лекция Юрия Пивоварова о русской постсоветской истории

«Послесоветское 20-летие в контексте русской истории»
по ссылкам от http://russia-xx.livejournal.com/187224.html http://av-rybin.livejournal.com/266298.html

Два часа. Я смотрел. Дело в том, что идей о том, что же такое история России - ну, около десятка. Некоторые воспринимать всерьез сложно (например - коммунистическую версию). Некоторые очень влиятельны, но не любят разговаривать и отвечать на вопросы (например - либеральная, демократическая - закрытые версии. Будет так, говорят они, и точка). И среди этого десятка - идея Юрия Пивоварова. У меня есть к ней очень серьезные вопросы, но и большая признательность. Мне кажется, это открытая идея. С ней можно внутренне разговаривать, дополнять и понимать - чего не хватает этой идее.

Только это не либеральная идея. Сходство есть у всех со всеми, но это - самостоятельная такая штука. Не как политическая мысль - это вообще только татуировки клеить, что говорить об убогих, а как мысль об истории. Автор - кажется, либерал, а мысль - нет. Тут сложно. По окончательным выводам вроде бы всё просто. История России была многоступенчатой ошибкой. Ошибкой был Петр, самой роковой была ошибка 1917 года. Единственный путь развития - как на Западе. Другого пути просто нет, нравится он или нет. Это довольно понятные и простые идеалы. Но тут, мне кажется, на другое надо смотреть. По окончательным выводам это либерал-западник. Но по месту жительства и предмету профессиональных интересов - у него совсем другой предмет. Не Запад. И в процессе изучения этого предмета он порождает некоторую идею, на которую и имеет смысл смотреть, чтобы понимать.

Про идею не буду больше. Очень много можно обсуждать, но дело такое. А лично про Юрия Сергеевича... Есть такая вещь, ее трудно понимают обычно. Осознание ограниченности - не злобное, а принимающее. Несколько раз такое испытывал. Берется гений совершенно несравненного масштаба, не просто академик или чего-то лауреат, которых много, а настоящий гений. При этом - современный, чтобы никаких скидок на прежние века и подразумеваемую их глупость. И у этого современного гения находятся даже не ошибки, у всех бывает, а фундаментальные белые пятна, неграмотность, чувствуется - вот этого он не понимает, ну, не интересовался всерьез, образования не хватило, человеческой размерности не хватило. И это - на фоне возвышения, а не принижения. Этот гений тогда человеком видится, а не образом-памятником. Ну вот, и здесь, если смотреть внимательно, можно видеть эту очень симпатическую черту. Очень умный человек, очень интересно рассуждающий. Я бы следил, например, за тем, каким образом получается, что у него "сходится". Октябрь с октябрем, даты с датами - его мысли скрепляют симметрии, некая историческкая нумеристика. Интересно отследить, как она создается.

Есть логика перекраденных ресурсов. СССР жил награбленным у дореволюционой России, пока всё не сгнило, а послесоветская Россиия - по мнению критиков - живёт заимствованным у СССР. Одна и та же риторическа фигура. И такая же логика - падения. Петербургская империя была падением Московской Руси, СССР - слом и потеря всего ценного Петербургской империи... Симметрии потерь. Травма, конечно - для историка быть историком СССР. Всё у нас получается оригинально - разобравшись, видно, что аналогов нет. Но это не изобретения, а разобрания - так разобрать ни у кого не получалось. Причём абсолютно никто не знает, как собирать. Пивоваров считает, что можно собрать как на Западе. Ну, я-то думаю, что на Западе не знают, что делать с современностью - там в другой позиции тот же тупик. И столь же экстравагантные предложения по выходу.

Любая историческая концепция, кроме абстрактных - личная концепция истории - создается на человеческом фундаменте. Там в основании видна мысль о том, в каком бы обществе человек хотел жить, где он чувствует себя уютно, и где бы он жить не хотел, где ему плохо и неприятно. Даже если он живет всю жизнь всё равно он не отсюда. И возникает особенная тема. Европейцы в русской истории. Не приехавшие из Европы, не немцы-французы, а свои русские. Не специально индоктринированные чьими-то идеологиями, а урожденные европейцы в России. С урожденными не получится разговаривать, как с чужими - мол, тут это наши дела, идите себе. Это для них свои дела - они право имеют. Не больше, чем другие, но право - имеют. Я бы специально различал европейцев в России и западников. Западники видят в Европе идеал для России и думают, что здесь можно построить, как там. Это одно дело. И другое: чувствовать себя в Европе дома, в похожих на Европу исторических ландшафтах как дома, и проживать не в Европе - самой своей жизнью меняя ландшафты на европейские. Это особенная такая категория. Когда стоит на жизни что-то, оплачено жизнями - оно особенным образом стоит. Эта Европа в России - совершенно особенное создание. Жалко, что её всё время путают, не отличают от западничества. Надо бы отличить.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kuula@lj
2011-05-21 11:14 (ссылка)
А ты еще и лживая скотина, Полиграф Полиграфович.

На самом деле Шариков - это ты.

Впрочем, твоеих куриных мозгов все равно не хватит этого понять.

Поэтому - пошел лесом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2011-05-21 13:07 (ссылка)
Ну-у, пёсик, это совсем слабовато. Это просто ниже плинтуса. как у вас в империи говорят ;-))))
Да как же это я вдруг шариков, когда я, по Вашим же словам, интеллигенция, сиречь говно (а знаете, почему это слово пишется через "о"?)?
Совсем запуталися в показаниях, а?
Плохо дело. Пойдите на конюшню и скажите, чтобы Вам там дали плетей – авось, ума вложат через зад, коли в голове нет.

Кстати, надо будет поинтересоваться у наших общих френдов, как им нравится такое определение интеллигенции ;–)))))))
Да и у хозяина этого блога, на чьей территории мы так мило беседуем, несомненного интеллигента, надо спросить, нравится ли ему, когда его говном называют :–0

Но вообще Вы, как всегда, меня радуете. Вот представьте: свежее эванстонское утро, я проснулся, сделал тибетскую зарядку, приготовил завтрак для любимой женщины и размышляю, сварить кофе или какао, да и проверяю заодно почту перед тем, как начать очередную работу над текстом, и думаю при этом: чем-то меня на сей раз шариков порадует?
А вот он! тут как тут, кромешничек!
И, как вседа, made my day – или, говоря по-русски, рассмешил меня на целый день вперёд.
Очень хорошо, даже отлично!
Но пока ни на один мой вопрос так и не ответили. Так каким образом участвуете в деструкции империи, а? Имперских котов душите и потом поджигаете? Выходите на улицу с плакатом: "Мутин пудак!"?
Да, это сильно.
Между прочим, у нас тут есть мнение, что это медвепутин внедрил к нам обаму ;-)))))))
А? Спросите у своих кураторов из гэбни, так ли это.

Короче, у нас ещё много интересных моментов впереди, не отчаивайтесь, малыш. Жду следующих откровений :–)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2011-05-21 20:45 (ссылка)
Так интеллигшенты - это же и есть шариковы! Ты что, до сих пор этого не поял?

Тогда ты вообще ничего не понял в Булгакове.

Впрочем, что это я? Интелигенты тем и отличаются, что ничего не понимают.

Они нагло ставят себя в один ряд с Борменталями и Преображенскими. Хотя их место - имено между Шариковыми и Швондерами.

Снова ты уделался, шлемазл. Как обычно - своими руками себя закатал в говно.

Ты изображаешь ихз себя "нечно" - ах, сварить ему кофе или какао! Ах, какой я крутой интеллигент! Да, вот такое ты и есть угробище - ничего лучшего, чем корявые понты и мелкое хваствоство в твою бедную высохшую головнеку прийти не может.

...

А ведь тема была проста. Являются ли США империей?

Я привел определение империи. Я привел признаки, по которым США является империей в полном смысле этого слова.

Ничего этого опровергнуть ты не смог.

Вместо этого ты начал обзываться. И меня обвинил в имперстве.

Вот ЭТО - верный признак интеллигента.

Интеллигент НИКОГДА не в состоянии говорить по существу. Он всегда рассуждает блоками, в рамках "общепринятых" стереотипов - распространеных мифов.

Интеллигент по определению не способен строить доказательства. И всеглда пышет священной ненавистью ко всем, кто его мифы смеет подвергать критике.

Ты полностью отвечаешь всем этим определениям. Просто классика.

Ну, покривляйся еще. Если тебе это нравится. Посмеши публику.

Для меня ты просто лишнее доказательство той глубины интеллектуальной деградации, к которой ведет эмиграция.

Продолжай делать "тибетскую гимнастику". Даже не понимая, что ТИБЕТСКАЯ гимнастика - это из той серии, которой тебе даже понять не дано. В твоем исполнении это всего лишь кривляние - несовместимы тибетская гимнастика и твои пятиминутки ненависти, которые происходят с каждым твоим постом.

Вперед, клоун! Покажи еще раз, в какую мразь превращается эмигрант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levchin@lj
2011-05-22 01:17 (ссылка)
О, вот это уже гораздо лучше! пёсик, Вы определённо не безнадёжны.
У меня сегодня был неплохой день, и почитать вечером, на отдыхе, Ваши перлы, особенно откровение, что интеллигенция-то и есть шариковы и что именно это хотел сказать Булгаков :–))))))))))))))))))... ну это же подарок судьбы, который мне и присниться не мог! если бы Вы только могли сообразить, как меня радуете и как всё это мне пригодится... впрочем, зачем раскрывать все карты сразу. У нас впереди ещё долгие-долгие беседы. Возможно, несколько месяцев бесед ;-))

Пока же замечу вот что: Вы уже не в первый раз употребляете слово "шлемазл". Строго говоря, оно и пишется не так, но это мелочь, да и от Вас ли требовать грамотности, тем более в неродном языке – а вот со смыслом прокол полнейший, и я Вам на это уже намекал. Ну, гэбнюшки намёки спокон веку не понимают, посему объясняю для самых одарённых: на русский это переводится отнюдь не как нечто оскорбительное, а совсем наоборот. Примерно (всех оттенков не передать ни при какой погоде) как "милый чудак, дружище мой" и т.п.
Вы-то хотели употребить совсем другое слово, вот оно действительно довольно оскорбительное – не для меня разумеется, мне на вас, совков, обижаться незачем. На вас, наказанных, не обижаются. Так что когда – и если – найдёте его, употребляйте смело, посмеюсь ;-)
И ещё хороший совет (едва ли поймёте, конечно, но как знать, бывают же чудеса, как сказал мастер): не судите обо всех по себе, кроха. Вы-то меня ненавидите люто, это заметно даже в том, как прыгают пальчики по клавиатуре, опечаточки-то сплошь и рядом, уж не говоря о совершенно безумной стилистике; а я Вас – ничуть.
С чего бы?
Не много ль чести?
Вы для меня – именно шариков, полуручной-полудикий пёс, к которому тем не менее следует обращаться всегда на "Вы" (хотя сам пёс вежливую, сиречь интеллигентную, форму общения выдержал недолго, что вполне естественно, лай ему привычнее). Из уважения не к нему – К СЕБЕ.
То есть "пятиминутки ненависти" – исключительно Ваши, малыш. А для меня – чудесное удовольствие, притом совершенно бесплатное. Да я за такое и приплатил бы охотно, если бы потребовалось. Меня Вам не оскорбить, не унизить, не достать ни с какой стороны и никогда (Вам и не снилось, как меня пытались в своё время оскорбить Ваши коллеги) – а вот Вы чувствуете себя, как уж на горячей сковородке. Ничего, терпите. Тяжело в ученьи... и так далее. Чему-то авось научитесь, в нелёгком труде "рыцарей плаща и кинжала" пригодится :–)

Ваши "признаки" не стоят того, чтобы о них спорить, да с совками и не спорят. Я спорил ДО момента, когда увидел Вашу ностальгию по ссср (империи, да ещё какой зловонной). И так Вам и заметил: думал, что говорю с мыслящим существом, ан ошибся. Все Ваши дальнейшие реплики это подтвердили: спорить незачем и не о чём, чувак НЕ МЫСЛИТ.
Зато развлечься можно очень даже неплохо. И одновременно хорошее подспорье в работе. Это ли не радость?

Кстати, тибетскую гимнастику я делаю много лет – Вы тогда еще в штанишки писали и лягушек давили (кстати, так как именно всё же участвуете в деструкции российской империи, поделитесь же! а то вынужден буду думать, что эта легенда совсем-совсем неразработана – куда же Ваш куратор смотрит? совсем, видать, бардак в "конторе"!). Начинал с тренером-тибетцем. Не волнуйтесь за меня, хорошо?

Так вперёд, мальчик, с новыми силами, и да помогут Вам Бог и все боги, мыслимые и немыслимые! Очень жду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levchin@lj
2011-05-31 14:35 (ссылка)
Ну что, шариков, это всё? Этак Вы меня совсем разочаруете.
Я-то жду-жду, когда же Вы блеснёте ещё чем-то вроде: "империя потому, что это классическая империя" или "только рабы уезжают".
Правда ведь, Брехт и Манн, уехавшие из рейха, были рабами? А те, кто остался и отправился в концлагерь, вот они-то свободные люди, а?
Совсем как Вы, шариков, да?

Ну, подумайте, подумайте. А пока вот Вам на память:
http://ttolk.ru/?p=4430

Здорово Вы разрушаете империю, молодца! истинно свободный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-05-31 15:29 (ссылка)
Поздравляю. Обоих.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -