Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-05-15 07:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Проблема синего цвета
рассказ о цветовосприятии в связи с асимметрией полушарий

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1669989.html?thread=83588197#t83588197
[info]luciferino@lj
То, что трехцветная модель работает на низовом уровне, а дальше включается оппонентная - это несколько упрощенно. На самом деле оппонентная модель работает уже в сетчатке. Нейроны сетчатки, получая стимул от колбочек, посылают одновременно сигнал, условно говоря, "+" на вышестоящий уровень зрительной системы (а также, если сигнал достигает определенного значения, то и к таким же соседним колбочкам - вот только не помню, к сожалению, положительная связь у человека выявлена, или только у ночных животных) и "-" к "чужим" колбочкам. Красные реципрокно связаны с зелеными, те и другие подавляют синих, синие - самые "слабые" в этой иерархии. Поэтому (или в том числе поэтому) синий цвет воспринимается и опознается хуже.
Если у животного только 2 вида колбочек, то оппонетный механизм несовершенный, цвета распознаются хуже, менее уверенно, с меньшим числом градаций. Даже хуже, чем перепады яркости. Но все же распознаются.

[info]ivanov_petrov@lj
Так вот почему с синим проблемы. Кажется, к старости синий начинает доминировать - видимо, игры на этом уровне.

[info]luciferino@lj
Кроме того, "синих" колбочек вообще меньше, они расположены реже и охватывают меньшую площадь сетчатки. Видимо, они эволюционно самые молодые. А "зеленые" - это "бывшие голубые" (у тех животных, у которых только два типа) и красные - "бывшие желтые". С появлением третьего вида рецепторов спектр чувствительности прежних сместился. До этого, возможно, синий свет входил в область "рабочих обязанностей" палочек - рецептора сумеречного зрения. В сумерках синих лучей становится относительно больше, они определяют яркость объектов в большей степени, чем свет длинноволновой части спектра.

И, кстати, именно поэтому преобладание синего света вызывает общее торможение ЦНС. Но, похоже, только у дневных животных (у человека, например). А у ночных и сумеречных, по некоторым данным - наоборот. Только я этого нигде не читала в таком сопоставлении, все данные нашла в работах разных специалистов по-отдельности. Сопоставила в своем дипломе. И так это никуда и не пошло - валяется :( Двадцать лет уже валяется. Открытие, блин. У меня в дипломной работе было показано, что освещение сетчатки разными частями спектра реально сдвигает функциональную асимметрию полушарий. Обычно немножко: потому что мозг человека - такая мощная штука, которая стремится руководиться своими внутренними причинами, а все внешние воздействия задавливать и подчинять себе. Но сдвигает-таки!

[info]ivanov_petrov@lj
А как сдвигает? Синий активирует правое в большей степени? Желтый - левое?

[info]luciferino@lj
Наиболее определенно можно было сказать про синий и красный цвета, поэтому с ними больше всего опытов сделали и набрали статистику. Красный явно оказывает возбуждающее воздействие, синий - тормозящее. Если на оба глаза подать одинаковый синий или красный цвет, то результат будет зависеть от ведущего (обычно,в типичном случае для данного человека) глаза (соотественно полушарию, только напрекрест) и от текущего функционального состояния. Что касается функционального состояния, то тут - так же, как с любыми воздействиями, состояние сдвигается по парабиотической кривой в ту или другою сторону, смотря по тому, добавлено возбуждение или убавлено (т.е. тормозное воздействие). Если текущее функц. состояние "недобирает" до оптимума, то любое доп. возбуждение приближает к нему, торможение - сдвигает назад. Соответственно, "любимый" тип асимметрии усиливается или ослабляется. "Нелюбимый" или малоподходящий для текущей деятельности (если человек почему-либо находится в таком рабочем режиме) - наоборот. Т.е. красный цвет будет приближать к оптимуму активности и усиливать благоприятную для текущей деятельности (или просто привычную) асимметрию, синий - наоборот, уводить организм обратно к более заторможенному состоянию. Если текущее состояние перешло за оптимальный отрезок (накопилась усталость либо перевозбуждение), то любое добавочное возбуждение (красный цвет) уводит дальше от оптимума к порогу перевозбуждения, парадоксальной реакции и запредельного торможения. Синий - наоборот.

А если на каждый глаз подать свой цвет (вообще-то использовался яркий цветной фон в стереоскопе), то получается еще интересней, с настоящей парадоксальной реакцией в определенных случаях. Можно полностью протестировать человека на его тип ассимметрии мозга. Но это я всю свою дипломную работу должна пересказать :)

А желтый и зеленый цвета дали сложный результат. желтый - если брать простые вещи, без нюансов, то как красный, только еще ярче и убедительней. Но не всегда: он может настолько мощный пинок дать ЦНС, что выдернет ее принудительно на какое-то время в работоспособное состояние даже в очень неблагоприятной для этого ситуации. Еще он (интуитивно, это не доказано, чисто по наблюдениям) способствует "обновлению" или "смыванию следов" - восприятие качественно улучшается, внимание повышается, "замыленность глаза" снимается. Эмпирически, кстати, это найдено во всяких западных прикладных исследованиях, типа "какого цвета лучше делать лобовые стекла". А зеленый - "стабилизирующий", что ли, Опять не доказано - интуитивно уловлено, но формализовать сложно. Однако явление имеет место, это точно можно сказать. Если не для статьи, а для жизни. В рабочих помещениях лучше зеленых стен не иметь - это не дает мозгу переключаться, менять режимы, внимание притупляется, человек начинает хуже соображать, реагирует стереотипно. На практике, я знаю, это было в свое время многими на своей шкуре проверено, когда люди работали за недоброй памяти монохромными мониторами с зеленым шрифтом на черном фоне - если помните такие. Их потом, насколько знаю, запретили или чуть ли не запретили - во всяком случае, начали везде от них избавляться. А я еще успела застать такой и посидеть за ним. И это действительно фигово :) А вот отдыхать в зеленом окружении можно без опасения.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

:^)
[info]nil_0@lj
2011-05-15 03:39 (ссылка)
Некоторые утверждения согласуются (оппонентность), но два прямо расходятся с тем, что я запомнил из разговоров со специалистом по обработке зрительной информации в сетчатке ЧЕЛОВЕКА и чтению научпопа.
На всякий случай подчёркиваю, мои воспоминания относятся именно к зрению ЧЕЛОВЕКА, для насекомых, рептилий, птиц, и млекопитающих неприматов это заведомо не так.
Расхождение (пункт 2, 4)и уместные ассоциации такие:
1) Точно помню, что на карте распределения колбочек на сетчатке ЧЕЛОВЕКА синие идут очень регулярно, а красные и зелёные вперемешку без определённого порядка.
2) Эту регулярность синих специалист объяснял тем, что они более ДРЕВНИЕ. (luciferino предполагает, что они более МОЛОДЫЕ, ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА это не так)
3) Млекопитающие, покуда были ночными животными, утратили один из 3 цветов.
4) У приматов цветов снова стало 3 за счёт разделения красный-зелёный. (luciferino пишет, что красные и зелёные колбочки имеют разное происхождение, ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА это не так, возможно это так для птиц и/или рептилий).
5) У человека "красные" и "зелёные" колбочки у человека весьма слабо отличаются по спектру чувствительности (помню и по беседам со специалистом и по научпопу).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :^)
[info]marina_fr@lj
2011-05-15 04:59 (ссылка)
Как генетик припоминаю, что пигменты в красных и зелёных - это продукты дуплицированных генов, которые ещё прилично гомологичны и зачастую незаконно рекомбинируют, давая дальтонизм.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -