Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-06-03 07:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пари Паскаля
Я не помню, как называется этот аргумент, и не уверен в авторстве. так что пусть уж будет пари Паскаля. Говорится это как-то так. Мужик, ты же не дурак, да? Посмотрим на веру в Бога. Если всё верно и Бог есть и ежели ты веришь - тебя ждет всяческая вечная жизнь с блаженством. Если ты веришь, а Бога нет - ну, что ты потерял? да , в общем, ничего. Мужик, тут и думать нечего - либо ты получаешь огромный выигрыш, на одну твою жизнь - ну, давай говорить - тысячу жизней. либо ты при проигрыше получаешь ту же самую свою жизнь, ничего не теряешь. Мужик, это беспроигрышное пари. Ты же не дурак, ты же знаешь, на что ставить?

У меня и в мыслях нет всерьез рассматривать этот аргумент и философически решать, "кто тут прав". Однако я посмотрел на себя и с удивлением понял, что я - конечно, это понятно - выберу тот вариант, где нет веры. Для меня это очевидно, и я стал думать - почему мне самому очевидно, что выбор должен быть такой. Вот что получается.

Если всё без подвоха и в самом деле ситуация именно такая, то я легко могу быть принужден выбрать веру. Но без принуждения, если меня не давить. я - сам по себе - выберу неверие. Чтобы было понятнее, лучше это перевести в исходную форму, чтобы это перестало быть метафорой. Итак, предлагается выбор, либо я выберу, чтобы мне вернулась моя ставка в тысячу раз больше, либо - не получить ничего. Просто возвращается обратно моя ставка, я ничего не теряю. Конечно, если мне очень нужны деньги - на мне долг, семья и пр. - легко понять, что я должен взять большие деньги. Но это именно принуждение, вне данного пари. Но вот я свободен, на мне нет долгов и я свободно распоряжаюсь своей ставкой. Что тогда? Тогда мне очевидно, что у меня пытаются купить мой голос. Кому-то зачем-то надо, чтобы я выбрал ту чашу, где ставка возрастает в тысячу раз. Мне видно, что отдельно - чаши, выбор, правое и левое, и отдельно некто распределил выигрыши вот таким образом. Зачем мне подыгрывать? Я - конечно - возьму тот выбор, где мне всего лишь возвращается моя ставка без выигрыша. Потому что интересно, что меня пытались принудить не выбрать. Говоря короче - если тебе дают линованную бумагу, пиши поперек линеек.

Конечно, этим ничего не доказывается про Бога. Тут только одно - кем-то придуман аргумент о выигрышности веры. Лично мне этот аргумент кажется работающим против той ценности, которую он вроде бы призван защищать. Сама структура этой метафоры такова, что я буду выбирать против замысла этой метафоры.

И мне интересно. А вы? Это я такой странный - или таких много? Это общее место - и множество людей выбрали бы против выигрыша в тысячу раз - или наоборот, все нормальные люди, конечно, выберут выигрыш? Это ведь совсем разные вещи - случайно найти нечто, получить в подарок и выиграть в беспроигрышном пари в тысячу раз больше, чем ставил.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]division___bell@lj
2011-06-03 04:37 (ссылка)
А кстати, это очень интересный эффект: модификация христианством модели взаимодействия этого мира с "тем"

А почему, собственно, постсмертное существование завязано ( в действующих культурных паттернах) и "зависит" от самой концепции Бога ? Если Бог есть- значит, есть и "тот" мир, а если Бога нет- то нет и самого постсмертия

.. но до христианизации Европы принималась совершенно другая "карта потусторонней местности"

Т.е я к тому, что "пари Паскаля" имеет и третий, "скрытый" вариант выбора

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-03 09:26 (ссылка)
а какая карта (карты?) до христианизации? Вы про рай или его отсутствие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]division___bell@lj
2011-06-03 10:07 (ссылка)
КартЫ.
Бинарное деление постсмертной территории в дохристианских мифологических системах хоть и присутствовало, но не было "окончательным" в том плане, что помимо аналогов рая и ада в этом же контексте существовали еще и другие зоны. Которые никак не были завязаны на качество умершего
В кельтике это например, яблоневые сады, в которые возвращается, и находит покой от усталости ушедший из жизни человек

Т.е дохристианская потусторонняя картография была намного шире, чем в монотоестических концептах, но даже не это самое интересное.
В дохристианской эпохе факт смерти человека не обрекал его на "суд", который бы рассматривал его "прописку". Ну умер чедовек и умер, раньше жил в теле, теперь существует без тела. И НИКАКИХ "страшных разборок" по примитивному параметру "плохой-хороший". Т.е вот этого элемента манипуляции не было
И главное( sic!) что в этих традициях постсмертие человеческой личности ну никак не связано с личностью какого-то Верховного Божества. Есть он или нет- дело по -сути, десятое, и наше постсмертное существование там от этого не зависит ну никак

Т.е я хочу сказать, что связка "Бог есть- значит, есть постмертное бытие ИЛИ Бога нет- значит, смерть это окончательный конец" это неполный, и, с точки зрения других культур- фальшивая связка.
Вне (!)рамках христианской концепции МОЖНО расчитывать на постсмертное путешествие безо всякой оглядки на идею Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В рамках христианской концепции -- тоже
[info]gineer@lj
2011-06-05 05:24 (ссылка)
\\Вне (!)рамках христианской концепции МОЖНО расчитывать на постсмертное путешествие безо всякой оглядки на идею Бога.

На самом деле христианство ТОЖЕ не дает никакого шанса для "утечки душ".
Неверующие, неправильно верующие, равно как и грешники -- имеют свою версию бессмертия как наказания, в Аду.

То что оно трансформировалось в "не вериш -- просто умреш" -- это уже артефакт развития научных знаний и общества, атеистических идей.
Смешно пугать атеиста Адом, если он в него не верит.
Потому вылезла на верх "морковыка", попытка заманить раем.
Но, с развитием технологий, и этот посул обесценится, коль скоро люди научатся быть бессмертными с помощью технологии.

И тогда уже интересно, что придумает религия, как извратится, чтобы остатся на плаву?
Будет ли это "бессмертие для бедных" -- тех кто не смог себе позволить технологии.
Или же религиозный луддизм... :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -