Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-08-07 09:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о разуме и свободе
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/169382.html?thread=3835302#t3835302

Начали с другого места, но добрались до "определения" разума, представления о свободе. Для меня явился неожиданностью высокий ранг понятия "манипуляция".

UPD. А за окном кукует моя неизменная кукушечка (http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/6039.html). Раненько утречком сосед по-прежнему выходит на балкон и оглашает район утренним приветствием: "Паа-адлы!!" Свободное голосовое изъявление.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dennett@lj
2005-08-07 12:13 (ссылка)
Если позволите, поясню свою мысль. Да, я согласен, что манипуляция присутствует везде - однако по разному. В одном случае - к примеру в действиях мошенников - манипуляция присутствует как намеренный проект, она - необходимая часть плана; в другом случае - к примеру, философский диалог - манипуляция присутствует в качестве побочного продукта, неустранимого несовершенства методов и способностей.

Когда я говорю об устранении манипуляции, я веду обсуждение целей - а не средств или результатов. И вот если говорить о целях, то можно сказать, что есть такие человеческие проекты, что среди их целей содержится максимальное (по возможности) исключение манипуляции. Один из таких проектов - поиск истины. Другой - спорт. В спорте, конечно, тоже неизбежна манипуляция - однако есть две ее разновидности. Одна учтена правилами игры (пример, блеф), и допускается, даже приветствуется. Другая связана с жульничеством, с тайным нарушением правил. Эта разновидность, в реальности неизбежная, исключается духом и буквой проекта, его целями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2005-08-07 18:48 (ссылка)
И вот если говорить о целях, то можно сказать, что есть такие человеческие проекты, что среди их целей содержится максимальное (по возможности) исключение манипуляции.

Согласен. Искусство, наука, спорт и философия, да. Насколько исключает манипуляцию современный философский диалог, сказать трудно.
Про блеф в спорте недопонял - о каком виде идет речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2005-08-07 18:58 (ссылка)
Блеф, мне кажется, присутствует в любом спорте - в качестве попытки обмануть противника. Но классический блеф, конечно, имеется в покере, который здесь в сша быстро превращается в популярный спорт, типа шахмат (покер сейчас уже гораздо популярнее шахмат).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -