Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-06-15 07:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Преемственность
Отслеживая корни научных традиций, натыкаешься на крайне интересные совпадения. Вот происхождение московской зоологии. Она идет от Рулье. С одной стороны он возник из немецкой натурфилософии Шеллинга через М.Г. Павлова и Дядьковского. Там далее в предках весь цвет континентальной философии - Фихте, Кант, Спиноза, Лейбниц. При этом каждое имя, по сути, начинает новую традицию, а не продолжает. Что продолжил Кант? Или Фихте? Это были люди, возникшие сами собой, и сделавшие будущее.
Итак, возникает философская натурфилософия, а в связи с ней и естественнонаучная натурфилософия. Шеллинг и шеллингианцы, и независимо от него возникшие Гете и Сент-Илер. Это - мощнейшая традиция натурфилософии, вскоре погибшая в центре Европы и сохранившаяся в России.

Но с другой стороны Рулье наследует классической зоологии - он учился у Фишера фон Вальдгейма, который был последователем Кювье, одним из множества ученых, следовавших за великим французским зоологом.

А откуда возникает Кювье? Ответа нет практически нигде. Биография Кювье такова, что он возникает из ничего. Работал домашним учителем, волею добрых нравов и случая был рекомендован в Париж Сент-Илеру, который вытащил его из провинции и вознес в Музей. Он совсем сам появился, никто его не учил? Да, в общем, Кювье - как отмечают биографы - все годы работы домашним учителем упорно работал и приехал в Париж у же с готовой ситсемой зоологических взглядов, которые он лишь разворачивал в сочинениях и иллюстрировал все новыми исследованиями.

Об учителях Кювье никто не говорит. И все же можно отыскать совсем слабый след. Да, Кювье был гений и возник самостоятельно, но все же некоторое влияние он испытал. За все время обучения его в Каролингской школе Karlsschule в Штуттгарте единственный крупный ученый, с которым он беседовал - это Йозеф Готлиб Кёльрейтер. Это довольно загадочная фигура. Сын аптекаря, фармацевта, он выучился в университете. Печатался Кёльрейтер очень мало, известен как открыватель искусственной гибридизации растений. Казалось бы, частная тема. Между тем в приличных курсах генетики о нем говорится совсем в другом тоне. Кёльрейтер создал, по сути, теорию пола у растений (другое дело, что не он один и не до конца) и по праву находится вместе с Сожре, Найтом и несколькими другими учеными - в линии прямых предков генетики, он был человеком, глубже всех понимавшим в то время теорию пола и наследственных факторов. Помимо этого, он создал теорию насекомоопыления растений. Дело не в том, что он так уж специально воздействовал на Кювье - просто человек, создающий теории такого уровня общности, как теория пола и энтомофилия, может оказать влияние хотя бы размахом биологического мышления, может показать, чего можно желать, на что - надеяться и как можно думать.

А кто выучил Кёльрейтера? Тут вообще трудно что-либо понять, о нём мало известно - он много лет работал в Петербурге, в Академии наук, а потом вернулся в Тюбинген, в 1761, где и встретился с Кювье, тогда еще совсем молодым студентом. А в Тюбинген из далекой России Кёльрейтер вернулся читать лекции в местном университете потому, что когда-то он учился в Тюбингене и здесь защитил диссертацию, он Ph.D. Тюбингенского университета 1755 года. А учил его - Гмелин. Иоганн Георг Гмелин, знаменитый петербургский академик, путешественник по Сибири, гордость Академии, великий ботаник. Сын аптекаря, он учился в Тюбингенском университете, в 1727 году его окончил и по совету друга семьи, физика Г. Бюльфингера, поехал в Россию. А потом вернулся - в 1747 практически бежал, так что на нем остался долг (нанятый немецкий академик не мог по произволу уйти с русской службы, должен был отработать и получить дозволение уехать, Гмелин болел и бежал, а за это платили те, кто был его поручителем в академики), и его платили за него поручители, оставшиеся в России, в частности - Ломоносов, и уже из Германии, с родины Гмелин возместил русским академикам, что они за него заплатили правительству. И вот с 1749 Гмелин, пожилой больной путешественник, преподает в родном Тюбингене. И у него защищает первую свою диссертацию молодой Кёльрейтер. В 1755 Гмелин скончался, но образовалась эта вот удивительная линия научной традиции. Про учителей Кювье трудно говорить, потому что он - великий зоолог, а учителя его были ботаниками, и Кёльрейтер, и учитель Кёльрейтера Гмелин.

А учителем Гмелина был Иоганн Георг Дювернуа 1691-1759, зоолог, анатом и тоже академик Петурбургской академии. Как легко догадаться, этот Иоганн тоже учился в Тюбингене, закончил (Ph.D.) в 1716 и потом уехал в Петербург. Дювернуа был и зоологом, и ботаником. Как зоолог он прославился анатомированием редких экзотических животных - льва, слона, леопарда. Он показал, что кости вымершеого мамонта отчетливо связаны со строением скелета живущего ныне слона. Как ботаник - описывал флору Тюбингена.

А кто учитель Дювернуа? Сам великий Турнефор (1656-1708). Это - высочайший уровень ученичества. Едва не равновеликий Линнею ботаник, сформировал категорию рода, создал огромную ботаническую школу.

Турнефор учился у Пьера Маньоля в университете Монпелье, а с 1683 г. - профессор ботаники в Королевском саду в Париже. В самом начале 18 века, в 1700-1702 гг. путешествовал по Черному морю, Армении, Грузии. Погиб Турнефор самым странным образом: попал под лошадь. Недалеко от дома в Париже попал под повозку и умер. Создал знаменитую систему растений, реководящий признак - строение венчика цветка. Создал структуру системы растений - классы, секции, роды, виды. Он один из первых, кто в систематике стал использовать разноименные ранги - не просто говорить о страрших и младших родах, а говорить о классах и секциях. Виды именовал, используя род и видовое отличие.

В общем, это могучая традиция. Кстати, Маньоль был из семьи потомственных аптекарей. Учился в университете Монпелье, где сотней лет ранее учился врач Франсуа Рабле, затем "отец ботаники" Леонхард Фукс, Шарль де ль'Эклюз и другие замечательные биологи. Альберт Великий, Роджер Бэкон, Арнальдо де Виланова, Раймунд Луллий, Нострадамус, Эразм Роттердамский.

Pierre Magnol (1638-1715) received an MD degree at Montpellier in 1659, under Pierre Laugier

Pierre Laugier received an MD degree at Montpellier in 1603, under Pierre Richer de Belleval.

А его учителем был Pierre Richer de Belleval (1564-1632) got an MD at Avignon in 1587. He was a botanist and physician, and one of the founders of botany in France, the first to treat it as a science distinct from medicine.

Это не пустое перечисление имен. Каждый в ряду создал или поддерживал содержательную научную традицию. Достаточно сказать, что Кювье был творцом описательного метода в естествознании - знаменитый девиз называть, описывать, классифицировать в краткой форме говорит об этом. То, что у гуманитариев называется экзегезой и частично герменевтикой, у естественников входит в описательную традицию, которую обновил и развил Кювье. А другая упомянутая линия предков московской зоологии - натурфилософская - создавала сравнительный метод, один из самых крупных методов естествознания, недаром там были разработаны критерии гомологии. Так что в этой традиции сначала, на уровне Маньоля, Турнефора, Жюссье и других создавался классификационный метод, затем - описательный и сравнительный.


Кёльрейтер


Гмелин


Турнефор


Пьер Маньоль


de Belleval


Этьен Жоффруа Сент-Илер


Гете


Шеллинг


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergius_v_k@lj
2011-06-15 05:05 (ссылка)
Замечательно интересно и ставит новые вопросы.
Кстати, разве Лодера Рулье не слушал?
По правилам транскрипции: Пьер Рише де Беллеваль, Пьер Ложье

Также полезные сведения: http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.scribd.com%2Fdoc%2F17171043%2F-1826-Professors-Freemasons-of-the-Moscow-State-University&ei=O2b4TezsBs3m-gbwgqHeDw&usg=AFQjCNGEvlpDW0tDUNk95owkAmlBloKnUQ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-15 05:31 (ссылка)
Лодер помер в 32, Рулье был на 4 курсе, слушал Фишера и ловецкого. Но суть не в том, что слушал в университете - это формальность, он затем был служителем на лекциях фишера, помощником, анатомировал препараты для студентов и пояснял, и Фишер был довольно значительной фигурой в то время. А у совсем старого и больного Лодера можно было взять очень немногое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2011-06-15 05:49 (ссылка)
Конечно, это понятно, но страстное гётеанство Рулье наводит на мысль, что он мог вдохнуть и этого духа. Или нет, не мог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-15 06:25 (ссылка)
Я точно не помню, но Лодер вроде читал в университете, на мед. факультете. А рулье слушал в Медико-хирургической академии. Насколько я знаю, нет свидетельств, что он не ходил в университет и пр. Но он был очень беден, рано начал подрабатывать, не знаю, было ли у него время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2011-06-15 06:31 (ссылка)
Спасибо - да, в университете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2011-06-15 08:08 (ссылка)
Получается, что Лодер не воспитал гётеанцев, а Фишер + Дядьковский воспитали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-15 09:06 (ссылка)
Я бы это описал иначе - потому что подробнее. Фишер и в голове не имел воспитывать гетеанцев. И не делал этого. У него Рулье получил лишь расширенный и довольно банальный курс зоологии-зоотомии, нечто вроде бледной тени Кювье. Это обычное обучение, это было по всей Европе. Это не значит, что Фишер был совсем никто, это тоже был новатор, не зря его занесло в Москву, но по сравнению с Кювье - всего лишь последователь. А вот Рулье - совсем другая фигура. Есть люди, которые работают вне традиций ученичества, они почти всё делают сами. Таким был Кювье - недаром традиция не упоминает его учителей. Я специально пояснял, что он мог взять у Кельрейтера - несколько важных разговоров, представление о широте возможных задач, общий стиль биологического мышления. Прочее он создал сам. Так и рулье - у окружающих натурфилософов он взял размах, представление о том, в каком поле можно теоретизировать. и отсюда двигался сам - опять же, традиция не считает Фишера учителем Рулье, у Рулье не было учителей - в существенном смысле. Это как говорить про учителей канта - были профессора, которые его учили, но в существенном смысле он очень многое сделал сам. Или говорить про учителей Ньютона. Так что это был самородок, который лично инспектировал имеющиеся на тот момент традиции в европейской науке, и решил, что традиция Кювье не годится, узка, и сам выбрал натурфилософскую традицию - при этом не пошел за шеллингианцами, создал нечто свое, никого не копирующее и прямо не продолжающее. Не думаю, что он себя понимал как последователя Гете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2011-06-15 14:00 (ссылка)
Понятно.
Да, я выразился необычно: подразумевал, что гётеанство = натурфилософские эмпирические науки. Рулье не назвал бы себя последователем Гёте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -