Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-06-16 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неопровержимость как необязательность
Есть несколько банальных соображений, которые не кажутся обязательными, могут быть изменены - но не очень ясно, что для этого требуется.

Скажем. вот описание реальности. Когда говорят о современном знании, о судьбе философии или там гуманитарных наук, о проектах и ценностях, часто задевают такую мысль. - Есть подобие закона о порче монеты. Если в какой-то сфере трудно или невозможно отличить серьезные соображения от болтовни, вся сфера девальвируется. Всё, что может быть подделано, будет подделано.

Если мы не можем некий философский нарратив отличить от надувательства - то есть основания думать. что это и есть надувательство. и не стоит на это выделять ресурсы. Любые - деньги, учебные курсы, свое время. Если можно подделать эмоции и пафос - значит, эмоции и пафос падают в цене, потому что с их помощью можно манипулировать теми, кто поверил. Можно подделать серьезность - значит, серьезное девальвируется. Некоторые не отличают лекции по философии от пустой болтовни или бреда - раз не отличают, значит. философия девальвируется. Примеров не счесть - это в самом деле общая закономерность, а не частный случай в какой-то области. В самом деле, множество самых разных вещей может быть подделано - скорее, надо считать по пальцам. что нельзя подделать. А прочее можно - и найдутся те, кто сможет и попробует - и вся сфера, в которой возможны поддельные вещи (высказывания, мысли, чувства) падает в цене.

Это кажется логичным. Остается неподдельное - то, что можно пощупать, подсчитать и измерить. Это здраво и разумно.

Вопросы к здравой разумной позиции идут с многих сторон. Одна - сейчас отодвинем это - что нельзя считать, не зная. что - для того, чтобы считать. следует произвести некоторое количество операций, которые могут быть подделаны. В мире не существует способа такого бездумия, чтобы взять и считать, а если надо думать - так это можно подделать. Там дальше разговоры о проверке практикой, которые пустые внутри, так что можно и не начинать. - А другая штука звучит примерно так. Можно усомниться, что эта закономерность действовала всегда. во все эпохи истории. Вроде бы это - именно черта современности, это сравнительно недавно возникло. Раньше подход был иной: да, нечто может быть подделано, и отсюда вывод - следует бороться с подделками. надо проверять, надо выбрасывать поддельное, надо ценить людей и способы, которые могут отличить подделку от настоящего. То есть здравый современный взгляд - пораженчество и игра на понижение: всё, где может завестись подделка, заранее сдается - если где-то возможна борьба, следует отступить. Потому что всё равно же проиграем - подделают, не отличим, обманут. - Там заградотрядом стоит мнение: есть вещи, которые вообще нельзя проверить. Подсчет проверить можно, измерение перемерить, а вот все эти гуманитарные вещи или там ценности - они в принципе непроверяемы. Эта загородка выкашивает тех, кто прорвался через предшествующие линии обороны игры на понижение.

Конечно, есть удивительные люди, которые искренне считают, что они - венец развития и все раньше их были дураки, так что такая позиция в отношении подделок - свидетельство умудренности разума. Сто тыщ лет люди учились на своих ошибках, никак не выучивались, и вот сейчас переколпаковались. С этой позицией спорить, наверное, неудобно. А интересно иное. Какие механизмы работали раньше, почему сейчас считается. что они не способны работать - механизмы, препятствующие такому капитулированию перед подделкой? Что может стоять на этом месте - если прежние способы разбиты, что может работать и в современных условиях?


Я приведу еще образ. Например, мы знаем, что любую вещь (поведение) можно продать за деньги. И мы хотим какому-то человеку сделать подарок. Мы чувствуем: было бы подделкой подарить ему... ну, дорогие часы или сервиз. Это все равно, что дать деньги - а у нас иная цель: выразить отношение, сделать подарок. Но любая вещь будет деньгами. Даже если мы закажем песню модной артистки, чтобы вот тут вот вышла и спела, или станцевала - это тоже деньги. Что же делать? Есть такой выход: подарить ничего. Сделать шкатулку. в ней шкатулку. в ней шкатулку, все пустые. Красивые обертки скрывают ничего. Это сам подарок, без начинки в виде денег.

Я бы сказал, что это - ничто. Просто ничто, а не сам подарок. Тут следует пропуск, и вопрос: речь не о подарках. Речь о том, как следует поступать с девальвируемым содержанием.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]idvik@lj
2011-06-18 15:08 (ссылка)
Да очень интересно люди, не хотят замечать на чем пишется их жизнь.
Тем более,что современность не только расчерчивает линейки по которым приходится писать,но и как такой особый текстовый редактор, принуждает допускать ошибки или лишает языка.
Возможно ли сейчас книга или публичное выступление с названием-
Ясное, как солнце, сообщение широкой публике о подлинной сущности науки нового времени.
Благодаря вашему журналу, я в общем стал, хоть немного представлять ,что такое наука, как рациональное познание, какие задачи и проблемы в ней есть.
Вдохновленный тем,что посмотрел у Гордона выступление Раутиана и Иорданского, я решил скачать и послушать пару передач о науке. Может услышу важные обертона.
Да был я сильно поражен,от людей которые избрали делом своей жизни науку, я услышал полный набор мифов, которые, так часто многие Ваши собеседники проговаривали здесь.
От построим самый большой телескоп и наука закончится, до мы не занимаемся мировозрением-пожалуйте в церковь.
И насколько я понимаю -это ужас ,ужасов. Потому как я понимаю, не иметь рационального, ясного
понимание в чем заключается метод науки,чем она занимается.
Это допустимо в искусстве, но в науке это,даже не знаю как сказать.
Что каждый ученый должен стать в какой то мере философом, я думаю да.
Но ведь это словоблудие.
И вспомнилось как, когда то давно у Вас в журнале, вполне вменяемые умные люди, говорили о словоблудии Свасьяна.
Пока не задевали их область вроде как было признание, что в общем философы-полезные организмы.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-18 16:14 (ссылка)
Раньше я думал, что существуют какие-то аргументы, и просто я глуп и не могу их отыскать или не имею силы воспроизвести. А теперь считаю, что это общая неспособность. Нечем думать некоторые мысли - и мне тоже некоторые нечем. Если есть опыт и способности - можно нечто видеть в определенном спектре и знать, как в нем выглядит мир. А нет этого - и остаются только пустые слова, даже от весьма умных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2011-06-18 21:31 (ссылка)
Да вот насчет того,что некоторые мысли сейчас нельзя мыслить, нечем нет органов.
Это точно, иногда конечно это ка бездна. Человек тебя вроде понимает, даже может повторить, но он не может эту мысль удержать нечем ее держать.
Смотришь через неделю,опять гимн современности. Как будто человек, на спор , играя,поднял тяжелою гирю, но нести ее хотя бы неделю не способен.
Поэтому некоторые мысли думать вразрез с современностью,это как тащить без тренировки огромный неподъемный вес. Можно заболеть ,надорваться. Да в одиночку. Беда.
Но все же думать хором, то что думают все противно. Да уже и невозможно.
Встать на сторону победителя по факту, этой пронизывающей все правоты.
Но я все таки надеюсь,что люди будут стараться вырваться. Правда сейчас верю в человеческое усилие,но не очень верю в результат.
И Ваш журнал может помочь многим,хотя бы усомнится.
Тут у Вас уже достаточно драгоценных крошек, по которым человек который, захочет выбраться из лабиринта. сможет найти свою дорогу.
Так,что хочу еще поблагодарить, что не умолкаете. Пытаетесь проговаривать важнейшие вещи. Держитесь.
Все таки имеет смысл, сражаться не за тех,кто уже победил, а за то что не противно, в обоих смыслах, не противно человеческому существованию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-06-19 02:13 (ссылка)
Благодарю Вас. - Сейчас что-то совсем стало трудно со временем, но, надеюсь, потом как-нибудь выправится

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -