Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-06-29 20:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мода на предмет
когда-то было принято, что у порядочной науки есть предмет. Должен быть. Беспредметная наука - как-то унизительно звучит. C тех пор науки понавыдумывали себе предметов. Вроде бы пустая пузомерка, но люди же в это верят, и сами ученые верят, что у их знания есть предмет, и от того у них в головах поселяются разные насекомые табунами.

Между тем очень рафинированная наука математика - предмета не имеет.

И великое множество менее олампасенных наук - тоже. Вот хоть филогенетика. Кстати, семимильными шагами к беспредметности направляется генетика.
В таких науках берется и выделяется, абстрагируется некое отношение, и эта - по сути, мысль - исследуется. Они занимаются не тем, что существует самостоятельно, а выделенным свойством, отделенным от вещей качеством. Вне познающего субъекта таких вещей не существует.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]d_igor_po@lj
2011-06-29 15:10 (ссылка)
Математика -- не наука о чем-то внешнем.
Это -- язык + филология этого языка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

неискоренимость
[info]falcao@lj
2011-06-29 15:52 (ссылка)
Математику трудно свести просто к "языку". Это пытались делать "логицисты", но у них ничего не получилось. Такая попытка имела бы смысл только при условии того, что некий "окончательный" Язык в какой-то момент нашли, избавившись тем самым и от веры, и от интуиции. Но сейчас все знают, что эта попытка провалилась.

Помимо всего прочего, "языки" (то есть способы выражения мыслей) создаются в процессе работы математиков, и в "готовом" виде это нигде не представлено. При этом сами математики постоянно пользуются какими-то "высшими соображениями", которые с их статьях пристутсвуют лишь "скрыто" и неполно. Отрицать наличие этих соображений и "горнего мира", с которым соприкасаются математики -- дело достаточно неплодотворное. Всё равно это дело будет доставлено хотя бы "контрабандой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неискоренимость
[info]blogberry@lj
2011-07-03 10:16 (ссылка)
Да, помню как в разговоре с выпускником ВМК МГУ я тоже как-то сказал,
что, мол, математика - это ведь язык естественных и прочих наук.

на что собеседник мне ответил, что я сейчас вот просто взял
и вырезал из математики всю её красоту )

и ещё добавил, что меня за такие высказывания предали бы на их факультете
долгой и мучительной смерти ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

автономный проект
[info]falcao@lj
2011-07-03 12:47 (ссылка)
Да, это правда: математики не любят, когда их науку рассматривают в роли какой-то "девочки по вызову" :) Иногда говорят ещё не про "язык", а про "аппарат", но здесь та же "подчинённая" суть.

Ясно, что математики изучают что-то вполне конкретное и независимое от "приложений", а в противном случае оно бы не нашло применений -- если бы не обладало "автономным" смыслом. Не говоря о том, что одни и те же "абстракции" могут находить применение в совершенно разных областях -- в том числе тех, для которых они вообще не разрабатывались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fidelkastro@lj
2011-06-29 16:01 (ссылка)
да ну? а иррациональные числа каким боком там могли появиться? то же пи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stepanbezusov@lj
2011-06-29 16:22 (ссылка)
- Здравствуй же, старый приятель по зеркалу, - сказал (я, протягивая) мокрые пальцы.
Но тень отдернула руку и сказала: Не я твое отражение, а ты мое.
Я понял это и быстрыми шагами удалился в лес. Море призраков снова окружило меня. Я этим не смущался. Я знал, что корень из минус единицы нисколько не менее вещественно, чем 1; там, где есть 1, 2, 3, 4, там есть и -1, и - 2, - 3, и корень из минус единицы, и корень из минус двух, и корень из минус трех. Где есть один человек и другой естественный ряд чисел людей, там, конечно, есть и корень из минус человека, и корень из минус двух людей и корень из минус трех людей, n - людей = корень из минус m людей. Я сейчас, окруженный призраками, был 1 = корень из минус человека.
Пора научить людей извлекать вторичные корни из себя и из отрицательных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fidelkastro@lj
2011-06-29 16:31 (ссылка)
мнимые числа как бэ по определению не материальны, и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stepanbezusov@lj
2011-06-29 16:37 (ссылка)
Вы же видите: не все с Вами согласны.

И потом, какие менее материальны: мнимые, иррациональные или трансцендентные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fidelkastro@lj
2011-06-29 16:41 (ссылка)
оки, это предметный разговор.. а вот если чиел не существует, как возможна квантовая механика-то? ее же не принимали за "нумерологию"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

думать как хлебников
[info]stepanbezusov@lj
2011-06-29 16:50 (ссылка)
Уж если чисел не существует, то что, тогда, вообще - существует...

А и: возможна ли квантовая механика? Или она - сУща?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icamel@lj
2011-06-29 16:11 (ссылка)
да вот, и меня учили, что математика не наука

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fidelkastro@lj
2011-06-29 16:24 (ссылка)
это глупости... числа вполне се реальны и даже - некоторые - материальны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2011-07-02 07:40 (ссылка)
Убицца об ноль…

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -