Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-10-05 15:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ядро – провинция – периферия – приграничье - - - заграница?
В. Каганский разработал оригинальный вариант «социальной географии». Собственно, дело не в названии – пользуются и иными понятиями для этой области знания, даже учебники пишут. Каганский разработал прекрасно развитую теорию, с массой интерпретированного фактического материала, с замечательными следствиями. К сожалению, за неимением времени он до сих пор не изложил эту концепцию последовательно, от начала до конца, но и из статей можно увидеть ее общие контуры.

Это – концепция районирования, равномощная общей теории классификации, и приложена она к оригинальному материалу – социальной географии, то есть к выделам на основе экономической, государственно-политической, культурной, символической, - с любой точки зрения.

Единственное, что мне не давало покоя при обдумывании этой теории – один фундаментальный недостаток. Если я прав в своих подозрениях, эта нехватка может портить результаты.

Дело в следующем. Понятийный аппарат Каганского в самой общей форме сводится к выделению некоторой внутренней структуры в элементарном объекте – районе. Это: ядро, провинция, периферия, приграничье (граница). Получается богатая понятийная система, которая к тому же может быть сколь угодно сильно детализирована при использовании веерных матриц (эта методическая манера встречается также у С. Кордонского и С. Чебанова).

Смущает же меня вот что. Регион – это элементарный объект в таком подходе. Объект с помощью указанного понятийного аппарата описывается подробно, но – не хватает одного понятия. Это – понятие внешней среды, которое в стиле данной теории следует именовать «заграничьем».

Видимо, понятие это не вошло в основной набор понятийный конструктов Каганского. Поскольку он занимался именно районированием. Для него первичен некий выдел – район, и далее он членит его с помощью весьма совершенного методического аппарата на части. А то, что за границами района, остается вне исследования – чтобы прихватить и это, надо выделить другой, более обширный район. Как кажется, никаких проблем.

Однако и для более целостных объектов, чем объекты-районы, внешняя среда значит очень много, а уж для социально-географических образований она крайне важна. Сам выдел, само представление об исходном объекте, в значительной мере определяется «заграницей». Можно, пожалуй, сказать, что географические объекты создаются как целостности суммой внешних напряжений, тем давлением, которое на них оказывается эта внешняя среда.

Какая в этом замечании надобность? Только «чистота теории» и «полнота понятийного аппарата»? Да, только теория – штука практическая, из нее следствия бывают. Можно обратить внимание на общую черту большинства аналитических исследований Каганского: у него все распадается. Распадается СССР, трескается РФ, и в каждом регионе РФ находятся свои многочисленные границы, расшивающие что угодно на все более мелкие области, районы.

Может быть, это черта реальности, может быть, так на самом деле и есть. Однако столь сложная реальность не видна вне теории (я видел тексты. Вполне развернуто доказывающие, что СССР не распался и существует по сей день; так люди тоже видят), поэтому трудно сказать, эта обычная черта аналитики Каганского – дефект теории или свойство реальности. Я подозреваю, что такой всеобщий распад и ожидание распада определяется отсутствием этого понятия в теоретическом аппарате.

Вот, например, совсем наивное наблюдение показывает, что на западе от СССР откололись многие кусочки и куски, на юге – тоже, а на востоке что-то ничего не откалывается. Думаю, кроме прочих причин (в таких делах причин всегда не счесть) здесь важно то. что на западе новые страны граничат с Европой, а на востоке у нас Китай. Вот и не откалываются куски. Примыкало бы Приморье и Сибирь к Европе – иначе бы дело обернулось.

Так что, думаю я, хорошо бы ввести в классический понятийный ряд Каганского это понятие заграницы, оно несколько отличается от прочих членов ряда (вне объекта), но существенно определяет, как будут вести себя все провинции и периферии в данном направлении от ядра. Может быть, при последовательном проведении рассуждений тогда бы не так раскалывалось все, до чего дотронется В. Каганский – а то вчуже страшно. Все ожидаются бои между московской дружиной и санкт-петербургским ополчением, а их нет как нет. Непорядок.

Кстати, забавная деталь. Теория Каганского подчеркнуто эмпирична, основывается на огромном фактическом материале, сам Каганский – путешественник, полевик. Существует и иная концепция «социологии пространства», ее развивает преимущественно на основе теории Зиммеля А. Филиппов. Теория Филиппова подчеркнуто дедуктивна и внеэмпирична, просто Кант какой-то на русской почве. И вот какое дело: как раз у Филиппова понятие границы выписано очень четко, а внутреннее строение региона почти не разобрано. Может статься, это личные особенности авторов, а может и свойство подходов. Не знаю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Ах вот это откуда плывет...
[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-05 04:46 (ссылка)
Боюсь, что это ошибка. Я присутствовал на семинарах, где народ бился до крови, что районирвоание - это не классификация. не трожьте, мы самостийные. Поэтому высказывался с осторожностью - сам я думаю, что это одно и то же (в методическом плане), но если люди хотят иначе называться и изобретать велосипеды - флаг в руки. Ну а если Вы согласны, что это классификация. можно легче пройти. В типологии я, кажется, слегка разбираюсь.

Действительно. в классификации среды нет. Причина: классификация идет в паре с мерономией (термин Мейена), по старринке -с морфологией. По любому, классификация основана на выделении объекта и описании его свойств. Там среда не просто учитывается - это очень важная вещь. В классификации и классической типологии, сделанной на живых ОРГАНИЗМАХ, этот вопрос не стоял как самоочевидный - то, что у организма есть среда, доказывать не надо. Соответственно, в самом результате районирования - готовом районировании, как и в готовой классификации. и слов таких не надо - про среду. но классификация (типология) как процесс, как решение нетривиальной задачи - там это обязаьтельно надо учитывать. Если дается список регионов - без среды, если разговор о том, отчего регион вот так устроен, вот с такими границами. вот с тем не сливается и вот туда тянется - обязательно про среду. Я внятен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]kostaki@lj
2004-10-05 05:29 (ссылка)
Насчет того, районирование это типология или что-то волшебное - есть такие внутренние бои внутри географии. Тезис, что просто типология и нечего выпендриваться, выдвинут сторонниками "пространственного анализа", теортетизированной и математизированной версии географии. Противоположный довод, как я помню, сотоит в том, что каждый район/регион уникален хотя бы в том, что занимает уникальное место на земной поверхности - а это, в свою очередь, прямо вытекает из кантовских, а еще раньше ньютоновских идей об абсолютном пространстве.
Так вот, а если по делу, про внушнюю среду, то в хаарктеристику района его отношение к внешнему миру тоже каким-то образом зашито - открытый он, закрытый, с оттоком или притоком чего-нибудь куда-откуда-нибудь, промывной, изолированный или еще какой-нибудь подобный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-05 20:59 (ссылка)
Да, примерно так я это и слышал. Насчет спора типология/не типология - пусть спорят те, кому интересно, или у кого есть сказать что существенное.
Насчет внешней среды - дело ясное, что дело темное. Хорошо уже то, что я понял, что по крайней мере на поверхности опровержений моему тезису не лижит - в общем, слабые возражения. Другое дело, что практикам это все может оказаться не надо - хотя вот на примере Каганского я как раз и пытался сказать, что для очень даже практических выводов сии высокие материи могут играть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostaki@lj
2004-10-12 04:35 (ссылка)
На выходных просмотрел эту статью Каганского и, кажется, нашел у него на удивление адекватный ответ про "внешнюю среду".
Каганский говорит что ландшафт то же самое, что система (в смысле теории систем); это, правда, не только Каганский говорит, но здесь важно то, что он и прямым текстом. В теории систем (это уже я продолжаю за Каганского) понятие внешней среды предполагается по умолчанию, потому что система определяетна на противопоставлении с ней - и, значит, можно ее никак специально не называть, она в другом ряду.
Хотя, конечно, как говорится, темна вода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-12 21:16 (ссылка)
Я и не думал, что Каганский, и сам умен, да еще с методологами вроде Чебанова общаясь, не знает о таком понятии, как внешняя среда. Я именно и утверждал, что, как мне кажется. он совершает методическую ошибку, слишком рано о ней забывая6 выделил объект, отделил от внешней среды - и потом только внутри смотрит. А то, что внутри, пронизано отношениями с тем, что снаружи... Ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostaki@lj
2004-10-12 22:50 (ссылка)
Вообще, наверно, для географов географов, "внешняя среда" воспринимается как термин экологов и им подобных, обозначающий примерно то же, что сами географы называют "географическая среда". Геогрфаическая среда, в свою очередь, делится на дольки, называемые ландшафты (или районы, или как-нибудь еще).
По общему смыслу, мне кажется, внешняя среда это то, что, во-первых, обволакивает со всех сторон - и сверху, и сбоку, отовсюду, и, во-вторых, качественно отличается от того объекта, который она окружает - от человека, от сеймейства бурундуков, в общем, от того, для кого она внешняя среда. В случае с ладшафтами не соблюдается ни первое, ни второе: другие ландшафты-"заграницы" соседсвуют только по одному измерению и качественно, вообще говоря, такие же.
Так что получаются отношения не "внутри - снаружи", а "объект - объект", а они описываются немного по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-13 01:53 (ссылка)
Вот, думаю, и ошибка. Отношение объект-объект принципиально иное, чем со средой. Когда описывается один объект (район), там нет другого объекта (схема анализа иначе совсем иная), а вот среда есть всегда. То, что Вы пишете о геогр. среде - верно, конечно, но эта привычка и мешает работе в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostaki@lj
2004-10-13 18:21 (ссылка)
Да я бы и не сказал, что мешает. Отношения с внешней средой описываются, когда характеризуется ландшафт в целом, и выносятся за скобки, когда рассматривают внутреннюю дифференциацию. Разные задачи с разными методами. Кажется, у биологов анатомия/морфология и экология тоже немножко по отдельности.
Когда разделывают коровью тушу, выделяют грудинку, филей, кострец, огузок, что там еще, а заграницу (внешнюю среду) не выдяеляют, она в этот ряд не вписывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-13 20:50 (ссылка)
Боюсь, что Вы все же не поняли мою мысль - столь неудачно я высказывался. Когда Вы даете список частей коровы и список регионов России, тут о среде речи нет - задача списка иная, поэтому он такой.

Когда Вы рассматриваетее отдельную часть, отдельный район, и смотрите на его строение, подразделение внутри него, на внутренние рубежи и прочие вещи, у вас возникает - в теории - "ломающаяся" ситема. Ведь внутренние подраздулы намекают на разделение на собственные части, рассматриваемый регион грозит распасться по швам. Это - дефект метода, который не смотрит на то, что извне влияет на то, чтобы регион был единым целым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostaki@lj
2004-10-13 23:41 (ссылка)
Возможно, что и еще раз не понял.
Если корова не разваливается на структурные и функциональные части, которые в ней выделяются, то зачем ландшафту разваливаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-14 00:30 (ссылка)
В этой фразе непонимание иного рода. И корова не разваливается, и ландшафт. Я утверждал, что в ОПИСАНИИ, в АНАЛИЗЕ, который проводит каганский, регионы разваливаются. Это не свойство регионов, а свойство применения данного метода исследования. В отличие от коровы, для которой полураспад в естетвенных условиях нетипичен, регионы таки распадаются - есть известные всем примеры. поэтому прогнозы каганского либо верны - и тогда нас ожидает распад РФ, областей, и т.д., либо они есть артефакты, и это полезно знать для, наконец, политического прогноза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostaki@lj
2004-10-14 01:07 (ссылка)
В таком случае, наверно, и правда личные особенности.
"Центр - периферию" и прочее приграничье выделяют все, а разваливается только у Каганского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-13 20:55 (ссылка)
Попробую другой зход, может, будет для вас прямее. В одной из статей каганского говорится: как-то раз он попробовал нанести на карту района все границы, которые в нем нашел. Весь район покрылся бесконечно плотной сетью линий, стал "черным" - границы были везде.

Это правильно. Они и есть везде. Но: при выделении объекта формулируется тема, точка зрения исследователя, цель, с которой он рассматривает объект. Тогда появляются границы важные и неважные, тогда нет густой сети границ, а лишь здравое членение на собственные части системы в отношении к данной теме. Это - то же самое с другой стороны. Без формулировки темы район распадается в мелкое крошево и просто нельзя работать. Стоит выделить тему - меня интересует ландшафт, население, дороги и города и проч. - как сразу появляется осмысленное членение. То же и с внешним ииром: пока в анализ в явной форме не введены окружающие районы, исследуемый район непонятно почему расспается на составные части. Стоит учесть внешнюю среду - и район "сам" интегрируется, становится ясно. что границы его не разрушают, а членят.
Не знаю, понятнее ли...

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]kostaki@lj
2004-10-05 19:04 (ссылка)
Для справки, вдруг пригодится: тема районирования (выделения однородных районов) как классификации, прописана в книге Вильяма Бунге "Теоретическая география" (М., Прогрес, 1967), где-то в первой главе.
А в разговорах про особенность географического районирования, которое не чета всему остальному, есть еще такой сюжет: говорится, что заниматься дифференциаицией пространстве какого-нибудь частного явления - разновидностей какого-нибудь вида бабочек, или почв, или аудитории газеты - это, мол, не дело географии, пусть этим занимаются частные дисицплины в рамках почтвоедения, инсектологии, социологии и т.п. География же занимается сочетанием на территории вот всего этого, бабочек с газетами и почвами, "от геологии до идеологии". Отсюда, значит, повышенная сложность объекта, такая, что его ни умом, ни аршином.
По жизни оно, пожалуй, не совсем так, но свое разумное зерно должно быть и в таком доводе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-10-05 21:01 (ссылка)
Да, и этот спич я слышал. Да, гигантская мысль - если все свалить в одну кучу, то сложность. конечно, возрастет. отсюда я заключаю, что география городской помойки много сложнее, чем топология человека. Ладно, пусть живут - надо же людям развлекаться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -