Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-07-25 18:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почти случайно добрёл до понимания, для меня странного. Связано с объемом. И объяснить-то толком не получается. Возможно, это объясняет многие неприятные ошибки в общении. Было так. Несколько раз сталкивался с ситуацией. Некто высказывает - печатно - совокупность мыслей. Как это обычно делается в научных кругах - в довольно безличной форме. Если взглянуть так-то, то будет видно этак. Если учесть..., то придется принять... И так далее. И вот, сопоставляя высказывания в личной переписке, в блогах, в интервью и в этих печатных работах я добрался (тут должны быть указания, что я идиот; не привожу, так как банально) до понимания: люди и в самом деле так думают, как это указано в их работах. Для меня это совершенно удивительное обстоятельство. То есть: высказанная идея, совокупность мыслей, еще что-то - это и есть точка зрения автора на данный предмет. Натолкнувшись на это в который-то раз, начинаю верить, что это, что ли, обычное у людей состояние.

Мне это очень трудно понять. Примерно как чуждый, неантропологический опыт. Дело в том, что у меня мысли лежат как-то более свободно, то есть я могу думать мысли, которые не являются моим мнением. Можно высказывать идеи, развивать их, смотреть, что вытекает, с чем согласуется, видеть подтверждающие факты - и быть противником этих идей, или не считать их важными, или полагать, что всё это - незначимая с некоторой точки зрения боковая линия. То есть высказывание в печатном тексте о связи каких-то идей для меня значит только это - что из того-то вытекает то-то. Но, кажется, у многих авторов мыслей по данному поводу вот ровно эта одна - что из того - то-то. И он эту мысль думает, вот он ее высказал и по данному вопросу это и является его убеждением. Для меня привычнее ситуация неопределенного множества - по некоторому вопросу имеется неопределенное, ранее неподсчитанное число идей, в зависимости от хода разговора они могут актуализироваться.

И дело даже не в том, что по данному поводу у меня несколько идей и они думаются независимо - видимо, там есть еще какая-то штука, связанная с нейтральностью. Например, я могу не иметь точки зрения на данный предмет. То есть мне не кажется, что состояние моих знаний о предмете или всех знаний, которые у людей имеются о неком предмете - таково, что имеет смысл иметь точку зрения. И у меня ее нету. При этом ясно, что всякие там гипотезы есть, и можно долго их излагать, и указывать на подтверждения и пр. Говоря проще, я могу долго говорить о неком предмете, и это не будет иметь ничего общего с тем, что я считаю верным об этом предмете, это не будет моим мнением. Мне это казалось настолько обычным и само собой разумеющимся, что даже и упоминать не стоит. Как же иначе. Но вот, вроде бы, получается, что часто люди ведут себя не так. У них почти обо всем есть мнение, оно одно - то, которое они считают правильным. То есть было, допустим, две идеи, они не вытерпели, чтобы для одного предмета было две мысли и разыграли некий бум-хряп по-быстрому, и вот у них осталась одна мысль, а вторую они знают как ошибочную, и так и живут.

В дополнение к этому обрел массу всякого опыта. Экспириенса, точнее сказать. Смотрел на людей одноразовых, кои живут как мины - а потом взрываются. Наблюдал артериальное кровотечение - в самом деле фонтаном, без преувеличения. Залил комнату и в ванной около литра. Наблюдал действие травмпункта, когда нет полиса. Очень познавательно. Люди у нас хорошие, только задолбали их все и всё. Чинил упс и много думал о конструкторской мысли. В общем, очень занятный опыт. В том числе - смог ощутить некую структуру в душе, что-то вроде центра восприятия реальности. Такая штука, можно сказать - узел, и в нем завязаны все чувства, то есть если весь этот узел отстранить - вообще реальность становится менее реальной. Дереализация. Когда об этом пишут в книгах - это не совсем так мыслится, чем когда опыт. Боль отодвигается вместе со всей реальностью - то есть не "внешний мир", а вообще реальность вместе с телом может быть сдвинута. Но недоволен побочными эффектами. К сожалению, внимание и память привязаны к реальности, так что забывается нахрен многое.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: !?
[info]ivanov_petrov@lj
2011-07-25 15:28 (ссылка)
Я верно понял - Вы хотите мне сказать. что раз некто - автор высказывания. то этим автоматически и сказано. что высказано его мнение.

Тогда вот это: "А насчет такого Вашего мнения о людях - уверяю, это заблуждение! Поймите, на этой Земле изобретено разделение труда" - мое мнение.

Нет, я несколько в ином смысле. Мне кажется. Вы хотите сказать. что раз нечто высказал субъект (и подразумеваете, что любое высказывание субъектно) - то текст автоматически субъективен. Я же говорю не об этом. Высказывание "Сейчас жарко" может быть субъективным, оценочным. и при этом не являться моим мнением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !?
[info]meo_2@lj
2011-07-26 11:44 (ссылка)
Запоздало прошу прощения за э-э.. свой излишне сентенциозный стиль - пишу редко, но, если случается, то будто прорывает. Также, перечитывая себя сегодня и сгорая от стыда, предлагаю и Вам вглядеться в своё "спасибо", которое мне на сердце не легло отнюдь.

Будьте добры - повторюсь, мне кажется, что это мы напали на острую тему! - опишите свою позицию без использования понятия "субъект" - оно относится к тем понятиям, которое я принципиально игнорирую.

Мой текущий комментарий: "я не считаю, что сейчас жарко - я с кем-то согласился из вежливости и пр.
" - я бы поспорил, что в этом случае данное высказывание можно назвать высказыванием в строгом смысле этого слова (например, в смысле адресности - это высказывание не о погоде собственно, а в качестве продукта процесса решения сторонней задачи - не вербализации Вашего мнения о погоде, а нейтрализации самого вопроса путём, далеким от русла настоящего общения)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: !?
[info]ivanov_petrov@lj
2011-07-26 12:10 (ссылка)
Сейчас жарко. Боюсь, я не смогу найти верный тон для ответа. Могу лишь уверить, что у меня совсем нет и не было желания вас каким-то образом огорчить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -