Бубны необходимы шаманам. Шаманы преследовались жестоко христианскими властями Швеции. Финляндия, если Вы помните, смогла вообще чуть голову поднять только после завоевания этой земли русскими. В России христианство было вегетарианским по сравнению с западом (а также северо-западом и юго-западом). При этом если учесть имперский характер второго тысячелетия его жизни, то все смыслы крестьянские (христианские :))) из него тщательно вымывались, изымались, возвращая религию и жречество назад к перуновым, митраистским, юпитерианским и т.п. военизированным формам.

<Бубны необходимы шаманам. Шаманы преследовались жестоко христианскими властями Швеции. Финляндия, если Вы помните, смогла вообще чуть голову поднять только после завоевания этой земли русскими.>

Вот это очень интересная тема. Со стихийным язычеством все более-менее просто. Суеверия там, черные кошки, травушки-муравушки. С имперским - тоже.

А вот все-таки можно ли припомнить, боюсь не просто, очень люто с этим боролись и шведы, и Российская империя, что-нибудь оформленное о том самом настоящем язычестве, с бубнами, у финнов, да и где-то поближе, Карелия, Нева, Чудское ?

Экий Вы. А как быть с природными циклами, нуждающимися в оформлении, с циклами жизни, с болезнями, с рождениями и смертями? Суеверия, уважаемый, ужасно, конечно, но потребность в генерализации заложена в социальных системах.
Российская империя веротерпимостью отличалась со времен Ивана III, а то и раньше, пожалуй. Шаманизм и язычество в русской глубинке (включая центральную Россию :D) жили себе вполне комфортно. Конечно, доступа к городской культуре у традиционалистов не было, но был выбор. Дело мултянских вотяков было мало исключением, но еще и случилось в пору крайнего ослабления государственности. Разборок внутри конфессии было не в пример больше, чем с инородцами, которые уже фактом инородства от преследований со стороны церкви были защищены государством. Например, в русской армии существовали муллы, раввины, ламы наравне с попами, а вот старообрядческих священослужителей не было.

Не хочется все разом. И раввины, и...

Мне всегда были интересны остатки язычества на той земле, где я живу. А живу я на Неве. Да, всегда можно обнаружить несколько пластов, не на земле, так в сознании. Но все-таки, раз здесь об этом зашла речь, и прекрасно понимаю, что за тысячу лет и шведы, и наши каленым железом, а все же... Почему бы лишний раз не полюбопытствовать. Я так , кроме как про гром-камень ничего и припоминаю. Хотя это ж была целая цивилизацию. Про которую, впрочем, удобно было говорить, что ее не было.

Конечно, в целом по России, до 17 века на многое смотрели сквозь пальцы, Рыбаков про двоеверие учил, но потом уже взялись за дело всерьез. За найденную дома какую-нибудь фитюльку могли и в колоду запросто. Да и просто, без фитюльки, если сосед стукнет. Но меня опять же в большей степени интересует Северо-Запад, со своим коренным населением. И сюда бежали, спасались, за былины же тоже топили, потому они и сохранились токмо на Севере. Потому вопрос-то был, мало ли кто-то про шаманизм тутошний, не лубочный, что-то вспомнит. Потому как мултянские вотяки не очень устраивает, это из той же области , в конце концов, что одна баба сказала. Это те же человеческие жертвоприношения, что у хлыстов от Мельникова-Печерского, чиновника Синода.

Если я Вас правильно поняла, то Вас интересуют современные шаманы в районах, близких к Питеру? У меня есть контакт одной очень неплохой шаманки из-под Архангельска. Нужно?
Кроме шведов, были еще коммунисты. Они жестко обращались со всем, что не коммунизм, подкрепляя это богатыми социальными программами. Как результат аутентичного на русском Севере осталось очень мало, в Бурятии, на Алтае, в Саянах, короче, в Сибири гораздо лучше. Впрочем, все это оживает и восстанавливается не то, чтобы легко, но восстанавливается. Земля-то живая, можно и с нуля начинать :)

Нет, не так, не современные шаманы. Я практически уверен, что шаманов тут быть не может по определению.
Шаманы в любом случае - традиция. Их нет или скоро не будет и в тех регионах, где еще совсем недавно традиция была жива. Их место занимают ловкие люди, для которых это бизнес. Мы живем в эпоху попсы. Баба Нюра - ведьма в тридцатом колене, в прошлом зам. председателя месткома.

Вs не видали очень красивый фильм про тувинских шаманов ? GEO.

Мне же любопытны, когда я думаю о Северо-Западе, какие-то материальные "следы". А вдруг.

Что касается архангельской шаманки, конечно, было бы интересно, если это возможно, чтобы вы просто о ней написали ? Здесь или личным сообщением. Как она дошла до жизни такой ? Всегда хочется конкретики. И , повторюсь, в этом вопросе не может не быть традиции. А традицию и в Архангельской области уничтожали веками все кому ни поподя.
Да, совсем там на севере кое-что было, но в конце двадцатых, в тридцатые за них взялись, отсюда и груды этих самых бубнов в опечатанных подвалах музея религии и атеизма.

фильма не видала, видала Джонатана Горвитца. В шаманизме традиции быть не может, шаман - избранник духов, нет у него ни карт, ни правил, ни-че-го практически. Как некогда пытали мордву этнографы, вон, мол, у вас сколько власти у шамана, как он попадает на должность, а им никак не могли втолковать очевидное - он таким родится. Ну или становится, но тоже не сам по желанию :)) И, повторюсь, ничего никуда не девается, земля-то живая.

"Возвращение Великого Шамана, Рисованное железо Ня", красивый фильм, очень известный , легко найти, думаю.
В этой же серии выходил фильм про нганасан, тоже ничотак.

хм. а что действительно "про шаманизм тутошний, не лубочный," не повозвещивают?
но ведь правдиво зря - такой пласт для агит-работы пропадает...
вот у нас (на Львовщине) к примеру, (не ну "шаманов" у нас таки не было, а вот солнцепоклонников...) никто особо не гоняет таких ребят...

и опять же (эт я отн. "Я так , кроме как про гром-камень ничего и припоминаю") не скрывают особо, что старый город - центр языческий...

Так нет, и у нас тоже не скрывают. На болотах мы.

Я всего лишь о том, что духовную культуру затруднительно изучать без материальных памятников. Хотя само их присутствие - тоже всего лишь шанс. Те материальные памятки, которые я припоминаю в регионе, и сохранились-то едва ли, а уж интерпретировались...

(озадаченно) мдаааа... "на болотах".
сей факт "уплыл" из моего поля зрения.
но ведь опречь материальных (ну скажем "конструкционных") существуют и иные. да,- _очень_ сложно верифицируемые, но.
(хотя да,- то что можно прочувствовать "к делу не подшить"
- так что только изустная история да устройства класса "камлальные барабаны")

Не совсем понял, что Вы хотели сказать.

-1- переработался-глючит (эт я о чёткости изложения)
-2- (о сущности коли) то я хотел отметить (причём, подчеркну, отметить именно как физик-расплавщик) что (разумеется несколько/весьма упрощая) опречь "материальных следов" (которые, да, могут "рассеятся в болотах") остаётся ещё "следы/воздействия энергетические/информационные".

NB: употребление излагания мыслей "через слеш" при нотифицировании п.2 обоснованно не так п.1 (который имеется,- да) но ж более важно - попыткой изложения (вернее - применения) подхода, используемого в иной области знания, к данному культутологическому вопросу.

на нечётко (см.п.1) мной записанное отобразилась/(ну ладно - отобразилась искривленно...) репинисценция к утверждениям, о существенности наличия кластерной структуры строения расплавленного металла (см. http://dr-trollin.livejournal.com/3807.html) -- её мы смогли "к делу не подшить" только с помущью "изустной истории"/(литературных ссылок в варианте сообщения, упомянутого в вышеприведенном линке)

NBB: последнее утверждение может и глюк (ибо - см.п.1)

Ну у нас тут , да, циклы семинаров и лекций. Печатная продукция. "Шаманизм в кругу семьи", "Язычество за рулем", " Солнцепоклонение для беременных". Много.

Это в общем-то большая тема, трудно охватить все разом. Что касается литературной истории, сказителям традиционно давали по шеям. Сказками стали интересоваться и собирать в 19 веке.