Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-08-23 13:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Было холодно
Вспоминаю эти самые девятнадцатые и двадцатые августа 1991 года. Тогда я почувствовал "историю". Трудно передать - в самом деле чувство, которого нет в повседневности. Вот читаешь про взятие Бастилии и прочие такие вещи - Тюильри всякие, бланманже и монпансье, толпы возмущенного взбудораженного народа, перекувырканное государство, властители не знают, что делать, и посылают разных трибунов говорить с народом, а народ дивится - и как реагировать? Вот идиот залез на памятник Дзержинскому и пытается перевязать ему шею удавкой, его единочаятели ждут, чтобы потянуть и обрушить памятник на толпу, вместе с обреченным идиотом. Некоторые вскрикивают: отойдите, отойдите, указывая на памятник, а прочие придвигаются ближе и пьют пиво. Вырывается тачанкой "Волга" и оттуда вылезает нечто. Разносится: депутат, депутат. Депутат, надсаживаясь, орет в репродуктор, что мы, народ, победили, и всё будет по-нашему, и пусть все будут спокойны, теперь что хотим, то и будет, и раз мы хотим убрать памятник, то так и будет, ибо наша воля священна, только не надо вот прямо сейчас, не надо поддаваться на провокации, он, депутат, пришлет технику, и всё уберут цивилизованно. Народ слушает депутата, пьет пиво, народ ничего не хочет и просто стоит, глазеет, он не имеет к этому всему отношения, а идиот на памятнике упорно дергает голову, пытаясь накренить памятник своим весом, он тоже не слушает депутата, а его друзья внизу деловито командуют друг другу - разом! навались! им совместно и весело и они не слушают депутата, а отдельные товарищи слушают депутата, но как назло они - не народ.

Тогда не было мобильных телефонов и нечем было всё это и друг друга щёлкать. История упустила свой шанс. По проезжей части центральных московских проспектов шли люди, иногда изумленно оглядываясь - транспорта не было, никого не было, пустые проспекты и группки людей, фланирующих по ним вдоль и наискосок. Так дошли до метро, поехали к Белому дому, потому что в метро говорили, что там как раз движуха. Молодые девочки в мини портили стены в метро, расклеивая какие-то дацзибао, охрипшие тетки в метрошной форме пытались это срывать, это было противостояние. Народ сочувствовал девушкам в мини. Пришли к Белому дому, вокруг лежал строительный мусор высотой по колено и это называлось баррикадой, стояла цепь решительных людей, взявшись за руки, они окружали дом и вызывали уважение. Кажется, они себя уважали, и это поражало больше, чем строительный мусор против танков. Эти люди стояли, а между их цепочками гуляли другие москвичи, пили пиво и дивились на происходящее. Жгли костерки, ходили посмотреть, где тут еще что показывают, приходили и уходили. Камиллов Демуленов с зелеными лентами видно не было, то ли уже отговорили, то еще потом будут, а сейчас тихо. Подходили к "нашим" танкам. Чувство было, как в зоопарке: показывают зверя за решеткой. очень мило. Но... Смотрел в лица танкистов. Кажется, они немного лучше окружающих представляли, какое может быть "но", если что. Но, конечно, в основном вокруг - фланеры, фланеры. Всей москвой смотрели сами на себя.

Потом я выяснил, что гораздо дальше, на улицах, примыкающих к площади у Белого дома, есть и почти настоящие баррикады. Тут всерьез готовились к наступлению танков. Стаскивали бетонные плиты, громоздили столбы, невесть откуда добытые. Улицы нешироки, был шанс перекрыть. Зачем? Оружия не было, но как-то делалось, само, какие могут быть объяснения. Все тащат плиту, надо помочь. Получалось смешно, но было страшно. Отсюда, с баррикадки переднего края, слышен был только рокот толпы у Белого дома, иногда затихающей, а то взрывающейся ревом, когда кто-то выходил на балкон. И было совсем ничего не известно. Только в самом центре событий может быть так ничего не понятно. Что вообще происходит? Это что такое? Как называется? А кто говорит? А что будут делать? А чем закончится? Совершенно не ясно. Человек тридцать, а то и пятьдесят, обшаривали переулки вокруг и стаскивали какие-то тяжести. Здесь была наша территория, а дальше открывался прогал улицы, с которой должны были идти БТРы. Там было пусто и страшно, и временами казалось, что уже рокочут моторы. С бодрым видом отправлялся к углу улицы, шагов за 200 от баррикады - посмотреть, в самом ли деле моторы. Нет, это просто гудит затихающая вечерняя Москва, никакой военной техники. Но страх всё усиливался. Люди друг друга пугали, никто ничего не понимал, возникло чувство оставленности - это был островок из нескольких десятков людей, которые самым причудливым образом не пошли домой, а остались на ночь у этой вот так называемой баррикады, и они не уходили и не уйдут - хотя почему, зачем и какой в этом смысл - совсем не понятно. Под фонарем светло, а дальше мрак, взрёвы толпы у Белого дома, а тут тихо и страшно, люди пытаются отвлечь себя делом и всё подтаскивают какие-то скамейки и пытаются затащить бетонные блоки и вывороченные камни бордюра друг на друга, повыше, покрепче. И ведь если пойдут войска - ведь останутся эти люди, и будут умирать. почему? Трудно сказать. Какая-то соцальная инерция, поле напряжений. Поведение в политике - функция предшествующей истории социальных групп. обычно люди понятия не имеют, что принадлежат к каким-то социальным группам, это кажется выдумкой. Вот семья, вот работа, вот друзья - тут понятно. кто к кому относится. а все эти группы - ведь чепуха, не правда ли? А в том дело. что в обыденности это не проявляется, и у кого нет опыта истории, этого почувствовать не может - ну нету опыта, его, опыт, заменить может только научная теория, а если ни теории, ни опыта - так и не понять. И вот социальное место ведет людей, создает давление, побуждение, и совсем разной судьбы люди вытолкнуты в историю, и кто знает, удастся ли им вернуться обратно. Когда как. Иногда - запросто, будет утро, и все разойдутся, а иногда - тысячи смертей. Это уж как повезет.

В рубашке с коротким рукавом, после долгого жаркого дня, я совершенно замерз. Хотелось есть, пить и было жутко холодно. Продрожав ночь, часам к восьми утра увидел, что солнышко встало, атаки нету и не предвидится, поехал на работу. Приехал туда совершенно невменяемый, надел на себя телогрейку и сделал полулитровую кружку кофе. Обжигаясь кипятком, заблаженствовал и пошел по кабинетам коллег, узнавать, так что это было и вообще что происходит. Коллеги слушали радио и смогли мне объяснить. Никто не знает меньше очевидца. Коллеги были в рубашках, без телогреек, они не били об себя зубами и выглядели вполне вменяемо - обсуждали результаты, перспективы и скромные надежды. В целом они сходились на том, что это крайне интересно - и шли работать. Я тоже оттаял и сел к столу. На следующую ночь было уже намного понятнее. Но чувства истории потом уже не было - это бывает, наверное, очень редко.


(Добавить комментарий)


[info]platonicus@lj
2011-08-23 06:14 (ссылка)
О, накидывание петли на Дзержинского я тоже наблюдал. Там была кофейня недалеко от выхода из метро, и там можно было выйти с чашечкой, поставить на подоконник и пить-курить на солнышке. Там я и стоял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptica_ga@lj
2011-08-23 06:22 (ссылка)
а мы ровно в этот момент стояли в очередь в "детский мир" за шубой и сапогами для ребёнка и всё пропустили, нельзя было отойти, не пустят потом. зато ребёнок был обеспечен зимним на два сезона вперёд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_devyatkin@lj
2011-08-23 11:54 (ссылка)
Точно. Детский Мир. Со всего Союза там отоваривались для детишек.
Помню как-то стою внизу, глянул вверх – на 4-ом ярусе перила вплотную облеплены локтевыми суставами. Все держатся, чтобы никто не протиснулся. И, вдруг, по этой гусенице пошла волна – очередь стала перемещаться на одного человека, нечто вроде движения огромной гусеницы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2011-08-23 06:55 (ссылка)
А я был в Свердловске у родителей на каникулах.
У меня был билет на поезд на 18 августа, но чуть раньше одноклассник позвонил, сообщил, что народ 19 собирается у него отмечать пятилетие окончания школы. Со многими не виделся с самого окончания. Конечно, билет поменял на 20 августа.

Утром 19 мама с работы звонит: "включи радио". И все, и трубку положила. Я включаю - а там обращение ГКЧП к народу замогильным голосом. Я папу бужу - "папа, говорю, проснись". Папа на другой бок переворачивается. "Папа, говорю, в стране переворот". Он сразу встает - идет к радио, слушает. Говорит: "вот дебилы".

Я звоню Илье - "встрачаемся?" А он мне - "так бухла закупили, девчонки жратвы наготовили - выбрасывать, что ли?". собрались к середине дня у него. Пили, танцевали, болтали, и телевизор переключали - Ельцин на танке. Прессуха ГКЧП с ехидным Бовиным и этой девчонкой, спросившей, на что их переворот больше похож - на 17 или на свержение Хрущева. Демонстрация на Триумфальной в Питере. Прямая трансляция с чрезвычайного заседания Свердловского областного совета, где вызвали на ковер главного гебиста, главного мента, и командующего округом, и депутаты - мэнээсы, шелупонь демократическая! - этих седых дядек с аршинными звездами строго допрашивали - почему не предупредили, что такая гадость готовится.
Так что когда нрасходились, было уже понятно, что нихрена у этих путчистов не выйдет. Посовещавшись, консенсусом дали на все про все три-пять дней. Сам удивляюсь, какие мы тогда были проницательные после пузыря на рыло.
А днем я уже ехал на поезде в Москву. Сосед был молодой парень - не то капитан, не то майор в форме. Когда по радио стали говорить про Алксниса, он говорит: "Да, помню, к нам в Генштаб заезжал...". Достал коньяк, разговорились. Сказал, что в Генштабе в Москве служит, в Свердловске был как я у родителей в отпуске. Вчера вечером пришел экстренный вызов из отпуска со всякими бронями. Он же вместо того, чтобы нестись на самолет, не торопясь купил билет на не самый быстрый поезд. "Куда торопиться - пока доедем, худо-бедно прояснится, кто там кого."
Так и вышло. На подъезде к Москве уже слушали по московскому радио, что Руцкой ГКЧПистов повязал.

Так я революцию пропил, проспал и проплясал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-23 11:52 (ссылка)
ну, в Свердловске... Оттуда далеко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2011-08-23 12:03 (ссылка)
Ну как - далеко?
С одной стороны далеко, с другой, я первую часть дороги в поезде слушал непрерывную трансляцию чрезвычаного заседания облсовета Свердловского. Это же был эпос. Ну, про енералов я уже написал. Потом собрались ополчение в Москву отправлять (да! да! то есть буквально стопами Минина и Пожарского!). Потом вдруг на заседании объявился Лобов сотоварищи, что он приехал запасное правительство в Екатеринбурге организовывать, на случай ареста или убийства Ельцина и К, и победы ГКЧП. Стали судить, рядить, как в случае чего этому правительству от гекачепистских банд спасаться, если припрет. И тут кто-то припомнил, что под Свердловском есть сверхсекретный подземный город на 200 000 душ на случай ядерной войны с запасами еды, топлива, воздуха и всего на свете на полгода.
Я, когда все это слушал, все время себя щипал - наяву это все происходит, или в похмельном бреду или во сне.

Потом на полдороге радио в поезде перключилось на трансляцию заседания Верховного Совета РСФСР. Там тоже был эпос. То есть, у меня получился прямо радиоспектакль в двух многочасовых частях. С завязкой, кульминацией и катарсисом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2011-08-23 12:08 (ссылка)
У меня в основном был не подъем, а ощущение абсурда происходящего.
Как будто у меня на глазах большие дяди стали вдруг в войнушку как дети играть, колоть друг друга деервянными мечами, говорить "ты будешь фашист! - "нет ты! а я - маршал Жуков", патроны в костер бросать, по стройке бегать с воплями "пух-пух!".

При этом некоторый мандраж. Пистолеты-то настоящие. Кто-нибудь скажет "пух!", а пистолет и взаправду выстрелит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-23 12:21 (ссылка)
Увы. Большие дяди - редкость. В основном люди не очень серьезные, но щеки надувают, это да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pagan_old@lj
2011-08-23 06:57 (ссылка)
"Поведение в политике - функция предшествующей истории социальных групп. обычно люди понятия не имеют, что принадлежат к каким-то социальным группам, это кажется выдумкой. Вот семья, вот работа, вот друзья - тут понятно. кто к кому относится. а все эти группы - ведь чепуха, не правда ли? А в том дело. что в обыденности это не проявляется, и у кого нет опыта истории, этого почувствовать не может..."
Вспомнил о больших птичьих стаях. Вот точно, что отсутствие любой из этих птиц, не скажется как-то заметно на поведение всей стаи, но с другой стороны каждая из этих птиц однозначно "делает историю". Или по-другому, значимость отсутствующей птицы 1:n, а присутствующей птицы значительно выше.

(Ответить)


[info]idelsong@lj
2011-08-23 06:59 (ссылка)
Было пиво? Ведь еще не кончилась горбачевская антиалкогольная кампания. Это потом, при Ельцине, оменили гос. монополию на спиртное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-23 11:23 (ссылка)
не поклянусь. Многие пили из горлышек бутылок, стояли с авоськами, где были бутылки. По форме - не водка. И я не думаю, что это был лимонад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2011-08-23 07:11 (ссылка)
У Вас очень четкое описание получилось. Возникает картинка.
Про опыт истории -- почему-то вспомнился Платонов.

(Ответить)


[info]rencus@lj
2011-08-23 07:22 (ссылка)
и вправду было холодно, три дня лил дождь, который кончился сразу же, как только всё кончилось, что до "опыта истории", то это классическая инициация, которая меняет человека, вернуться назад уже нельзя

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-23 11:24 (ссылка)
а, да. дождь. точно. зонта не было, я всё под навесики и деревья мостился, пока не промок так, что это стало не актуально

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2011-08-23 07:38 (ссылка)
Я тогда вёз в пазике мальчишку из пионерского лагеря в детскую больницу. Ему прошлым вечером от костра попала в глаз горячая смола и состояние ухудшилось к утру. Мимо нас проезжали танки с цветами, но я о них даже не думал, единственным желанием было, чтобы парень не потерял зрение. Да и когда врачи меня успокоили, приняли его и я ехал обратно, не особо обращал внимание на происходящее, меня ждал 2-й отряд, куча дел была впереди.

(Ответить)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 08:20 (ссылка)
А я приехал на Исаакиевскую площадь. Там стояло 200-300 ублюдков, большинство пьяные, и готовились "защищать демократию". Я спросил одинокого мента-майора, почему-то с автоматом Калашникова, собирается ли он выполнять свой долг? - "Какой?" - уныло поинтересовался майор. "Ну как же? - изумился я - предложить ублюдкам разойтись, а если откажутся, стрелять на поражение!" Майор не только сам не решился, но и мне автомат не одолжил, - что, собственно, и позволило сохранить ровно столько жизней этих пьяных клоунов, сколько у него в двух рожках было патронов.

Потом несколько пьяных идиотов начали вопить, что прямо сейчас подойдут танки, и хватать проезжающие троллейбусы за веревки, свисающие сзади с рогов, чтоб строить из них баррикаду. Один из водителей с монтажкой и я голыми руками обратили штук 15 этих существ в беспорядочное бегство, а одного - самого нерасторопного - даже немножко попинали. Но без увечий.

Потом я понял, что армия и МВД изменили присяге, всё бесполезно, и пошёл пить пиво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2011-08-23 09:03 (ссылка)
>>и пошёл пить пиво

Судя по состоянию Вашего рассудка, это у Вас неплохо получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 10:29 (ссылка)
А-а! Так это Вас мы с водителем тогда отоварили? Жаль, мало!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbzhukov@lj
2011-08-23 09:06 (ссылка)
Потом я понял, что армия и МВД изменили присяге
Присяга обязывала их поддержать заговор против законного главы государства? Как интересно, однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 10:25 (ссылка)
На всякий случай напомню, что это в монархических государствах и в Германии с 1933 по 1945 год присягали главе государства. А в присяге СССР ни про "и лично дорогого Михаила Сергеевича", ни про Президента СССР не было ни слова. Про коммунистическую партию и социалистическй строй точно было - присягал, помню. И очень люблю напоминать отставникам, которые ТОГДА тихо сидели по казармам, хотя могли за 15 минут намотать на гусеницы кишки всей "демократической" мрази, а ТЕПЕРЬ любят вспоминать и оплакивать пьяными слезами "великую державу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2011-08-23 11:59 (ссылка)
На всякий случай напомню, что самовольное отстранение главы государства от власти считается заговором и мятежом в любом государстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 12:19 (ссылка)
Полагаю, что немецкие офицеры, пытавшиеся "самовольно отстранить" Гитлера, тащившего всю страну в пропасть, были не "мятежниками", а патриотами и героями.

Поскольку в результате деятельности преступника Горбачёва М.С. нашей стране был нанесён НЕСРАВНИМО БОЛЬШИЙ ущерб (в частности, Германия была разделена всего на 2, а не на 20 частей), высшие должностные лица государства, отстранившие предателя, были совершенно - как тогда представлялось - правы.

Проблема в том, что едва ли это действительно был заговор против Г. И я, скорее всего, был просто наивен. Но пнуть пару раз полупьяного "защитничка демократии" по рёбрам - всё равно верность присяге и большое удовольствие. Тем более, что их была толпа, а нас с водителем троллейбуса - всего двое. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2011-08-23 13:56 (ссылка)
А было отстранение? Насколько я помню, "М.С. Горбачёв по состоянию здоровья не может выполнять обязанности Президента Союза ССР, и в соотв. с законом назначается и.о. Президента вице-президент Г.И. Янаев".
Ну а дальше было про Ельцина и банду. Где отстранение от власти? Тем более что судя по всему предполагалось возвращение М.С. Горбачёва верхом на белом коне с полной поддержкой действий Комитета по Чрезвычайному Положению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2011-08-23 16:19 (ссылка)
Ну, этой брехне не верили даже их сторонники. Сказать-то можно что угодно, от этого измена и заговор не перестают быть изменой и заговором. Формулировка "по состоянию здоровья" (или эквивалентные ей) обязательно оглашалась чуть ли не при любом перевороте в любой стране.

Тем более что судя по всему предполагалось возвращение М.С. Горбачёва верхом на белом коне с полной поддержкой действий Комитета по Чрезвычайному Положению.
Кем, простите, предполагалось? И какой смысл было Горби играть в эту безвыигрышную для него игру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-23 16:28 (ссылка)
Вот не вижу я в действиях Комитета измены. Вот чего-чего, а измены я там не вижу.

>И какой смысл было Горби играть

А Янаеву какой смысл? А какой смысл был потом ехать в Фарос, что вообще выглядело полным бредом, и уехать оттуда ни с чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2011-08-23 21:19 (ссылка)
Вот не вижу я в действиях Комитета измены. Вот чего-чего, а измены я там не вижу.
Господи, что же еще нужно сделать, чтобы Вы ее увидели? Фактический арест главы государства и самовольное присвоение его полномочий - куда уж дальше-то?

А какой смысл был потом ехать в Фарос, что вообще выглядело полным бредом, и уехать оттуда ни с чем?
Нередко то, что выглядит на первый взгляд полным бредом, в итоге именно им и оказывается.
Паника. Ребята и вообще-то не блистали ни умом, ни политическим чутьем, а когда все начало сыпаться - просто потеряли голову. Бывает.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]bogomilos@lj
2011-08-23 11:20 (ссылка)
Вы идиот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2011-08-23 11:32 (ссылка)
Какая прелесть. Вы обиделись?

Хотя не удивительно. Выше в комментариях вы выражаете восторг от мысли расстреливать пьяных из автомата и наматывать кишки хулиганов на гусеницы. Здесь есть две возможности. Либо вам в прошлом случалось убивать людей, либо нет.

Если случалось, и вы продолжаете желать этого дальше, вы с очевидностью являетесь психопатом.
Если не случалось, а вы разбрасываетесь угрозами убийства, вы - соломенное трепло.

Вам больно, конечно. Но логика не оставляет нам иных возможностей. Либо так, либо этак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 11:44 (ссылка)
Ну для начала, Ваша шизофреническая логика меня ни с какой стороны не касается. Вы прислали мне ссылку на копрофильское "творчество" одного из себе подобных. Далее, пожалуйста, наслаждайтесь подобной "литературой" сами.

Да, эти, с позволения сказать "борцы за демократию" были хулиганами и пьяным быдлом. Причём большинство там столпилось именно за халявной выпивкой, а не за "демократией". Но вовремя принятые и осознанно ЧРЕЗМЕРНО ЖЕСТОКИЕ меры позволили бы НАДОЛГО загнать нечисть, уже 20 лет изгаляющуюся над моей несчастной страной, обратно в крысиные норы. И это ПРАВИЛЬНАЯ логика. Она доказал свою практическую эффективность на площади Тянь-Ань-Мынь, где бесновалось такое же пьяное быдло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2011-08-23 12:05 (ссылка)
Самого тошнит от этого рассказа. Рад слышать, что и вы оценили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 12:10 (ссылка)
Надеюсь, по площади Тянь-Ань-Мынь возражений тоже нет?

Учитывая, что если бы в Китае "состоялась" какая-нибудь мразь вроде Горбачёва, китайцы до сих пор самозабвенно занимались бы само-геноцидом: это в СССР "народные фронты" с нац. республиках создавались КГБ по инструкциям ЦК КПСС, а в Китае разных центробежных отморозков миллионы и миллионы. Не говоря уже о Синьцзяне, Тибете и Вн. Монголии, где постоянно происходят убийства китайцев (ханьцев).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2011-08-23 12:14 (ссылка)
И ссылку на рассказ я удалю, он не для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivanov@lj
2011-08-24 03:12 (ссылка)
А кинь приватно тогда? А то вот зашёл, вижу схватились, а почему не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2011-08-24 06:42 (ссылка)
В смысле - почему? Вот почему:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1727926.html?thread=86505654#t86505654
Я показал ему зеркало. В общем, всё нормально, там оказался второй вариант. Мне здесь всё ясно.

А тебе его зеркало не нужно - выворотит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goujat@lj
2011-08-26 05:25 (ссылка)
какой вы хорошенький...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 08:30 (ссылка)
а пиво-то у всех откуда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2011-08-23 09:42 (ссылка)
По ленд-лизу, из будущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 10:33 (ссылка)
В Ленинграде с пивом проблем не было.

А водку и даже коньяк (правда, скверного качества) "защитникам демократии" подвозили 40-литровыми бидонами. Тогдашние "герои Советского Союза" именно в невменяемо-пьяном состоянии и были спихнуты над гусеницы. Слегка перебрали на радостях от "победы демократии" и не ждали такой подлянки от собутыльников ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2011-08-23 10:39 (ссылка)
Наверное. Я на самом деле не помню как тогда с алкоголем было, тем более в Москве, тем более в особое время в особых местах. Но антиалкоголка уже закончилась точно, просто общий дефицит был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 10:46 (ссылка)
Чтоб не быть голословным. Пиво я в тот день пил в грязноватой полуподвальной пивной на ул. Дзержинского (сейчас Гороховая). Скверного качества пиво с каменными солеными сушками в качестве снека.

В особое время в особом месте алкоголя было море разливанное - причём бойко раздававшегося всем жаждущим какими-то мутными личностями из бидонов наподобие молочных. Мой товарищ в Москве (заметим в его оправдание, что отнюдь не "демократических" убеждений, а исключительно пьянства ради) поучаствовал в процессе и сам едва не оказался четвёртым "героем".

(Ответить) (Уровень выше)

Ну и врун же Вы!
[info]oleg_devyatkin@lj
2011-08-23 11:46 (ссылка)
Врёте Вы.
В этот день в Ленинграде запретили продавать алкоголь. Даже экстренное заседание Ленсовета не могло долго нормально работать, так как какой-то депутат-придурок всё вопил, что надо поставить на обсуждение вопрос: "Кто запретил продажу алкоголя сегодня в городе".

Был я на Марринской площади во всё врем заседания Ленсовета - пьяных не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и врун же Вы!
[info]bogomilos@lj
2011-08-23 11:52 (ссылка)
А его и не продавали. Его раздавали бесплатно быдлу, собравшемуся "защищать демократический Ленсовет".

А у Вас, полагаю, и медалька за те события любовно сохраняется? "Защитнику демократии", ага...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 10:57 (ссылка)
Разве что. Дьявол в деталях. С алкоголем именно в эти времена была большая проблема. В Ленинграде бутылочного пива было не достать. Отдельные приближенные к советской торговле граждане торговали бутылками у метро с ящиков, но тоже надо было умудриться, да и дорого драли. В ходу оставалось разливное , ларечное, но разбавленное до полного неприличия, много кратно. И с очередями же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 11:35 (ссылка)
На Дзержинского пиво было по тем временам вполне пристойное. Дорого? - Да, но не дороже денег. А водку "защитникам демократии" раздавали на халяву, посему при желании нажраться до зеленых соплей это можно было сделать бесплатно и (как впоследствии выяснилось) без малейшего риска для здоровья. Потому, что до Исаакиевской площади танки так и не доехали. Скорее всего, даже из гарнизонов не выехали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 12:08 (ссылка)
"...по тем временам вполне пристойное" - само по себе серьезная оговорка.

Если Вы имеете ввиду какой-то кабак, конечно, если туда умудриться попасть, минуя очередь , пивных-то в городе было не намного больше, чем церквей, не скупясь, то был шанс отхватить кружку другую пристойного по тем временам пива, как впрочем, отхватить за те же деньги напиток иного содержания, вкуса, свежести. Как повезет.

Про водку и защитников демократии речь не идет. Речь идет исключительно о пиве. С водкой было совсем скверно. Ее не было даже у защитников. Не стоит выдавать желаемое за действительное. Даже по тем временам. Сохранилось немало кинофотодокументов. Естественно, впрочем, когда кто-то проигрывает, начинаются оправдания. Вот, водки, мол, не хватило, а там наливали не скупясь, в том гарантия победы. Сто грамм и в атаку. Нет, водки не было. Победили всухую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 12:23 (ссылка)
Позвольте уточнить, кто победил-то?

Кучка психопатов, вопивших "Ельцин-Ельцин"? - Мдя, "так вот она, ваша победа..." :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 12:36 (ссылка)
Насколько известно из курса русской истории, в эти дня со всей очевидностью столкнулись два вектора: ГКЧП и тот, что ветер перемен. Перемены в результате продолжились, с пивом стало ну прям сто сортов, а ГКЧП... Кстати, если не уклоняться от темы, по имеющимся кинофотосвидетельсвам там все-таки накануне наливали. Руки тряслись.

Впрочем, буду благодарен, если на этом дискуссия завершится, речь все-таки была о пиве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 12:45 (ссылка)
По ряду также имеющихся свидетельств, т-ща Янаева на ту пресс-конференцию привезли из пресс-хаты. Вместе с остальными недобровольными участниками спектакля. Так что ничего удивительного в его трясущихся руках нет.

А валяющихся на мостовой переблёванных "защитников демократии" едва ли стало бы снимать "демократическое телевидение" - что сотовых телефонов с видеокамерами в ту историческую эпоху не было даже у сотрудников всемогущего КГБ напоминать надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 12:51 (ссылка)
То есть, если верно понял, руки у членов ГКЧП тряслись, а валяющихся на мостовой переблёванных "защитников демократии" история нам не предоставила.

Еще раз напоминаю, что речь шла о пиве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 12:58 (ссылка)
Т.е. если видеозаписи нет, то и свидетельские показания уже не в счёт? - Вам бы адвокатом работать! :)

Вот только в данном конкретном случае предмет для Вашей адвокатской деятельности уж больно пакостный :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 13:11 (ссылка)
<По ряду также имеющихся свидетельств, т-ща Янаева на ту пресс-конференцию привезли из пресс-хаты.>

Уточните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду. Хороший каламбур, но все-таки.
По имеющимся в деле показаниям участник путча накануне своей программной видеозаписи употребляли алкоголь.
Если верно понимаю, Ваши показания могут заметно изменить сложившуюся историческую картину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 13:22 (ссылка)
Я имею в виду, что, по ряду недавно опубликованных свидетельств, путч был изначально подготовленным Ельциным (с участием Хасбулатовских головорезов) спектаклем. И "члены ГКЧП" были лишены свободы и подверглись мощному давлению до всякого "путча".

Соответственно, в этом случае всё следственное дело является фальшивой, а я - так же, как и бесновавшиеся у Ленсовета демшиза и пьяное быдло, - был использован втёмную.

Мне эта версия, хотя и неприятная для самолюбия, представляется гораздо более логичной, чем официальная. Но заниматься её апологетикой недосуг, извините. Если интересует доказательная база, можете поинтересоваться http://galkovsky.livejournal.com/75027.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 13:32 (ссылка)
Да-да, мы это обязательно постараемся пришить к делу, если что.

Но попробуйте привести и свои показания в порядок. Вы начали с того, что пошли на улицу Дзержинского, в пивную. Выпили. Куда вы пошли потом? Пожалуйста , будьте внимательны.
Суду может не понравится, если в показаниях окажутся противоречия. Будет неплохо, если Вы вспомните, сколько истратили, ну... этих самых... павловских, как Вы их называете, это придаст Вашим словам убедительности. Сколько Вы выпили далее, с кем ? Постарайтесь никого не оскорблять по ходу заседания, может все и обойдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 13:44 (ссылка)
Скушно уже. Давайте-ка лучше вернёмся к пиву - у Вас это лучше получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 14:04 (ссылка)
Спасибо. Я давно предлагаю прекратить этот разговор, но Вы делитесь все новыми и новыми подробностями.
Вы пишете: "всё-таки я был не настолько фанатиком, чтоб лезть в агрессивную пьяную толпу, и конкретных лиц я не видел".

Все-таки. Вы были фанатиком? Да ? Нет ? Пишете, что были, но... Чего-то боялись.
Далее Вы, впрочем, пишете, что конкретных лиц Вы не видели. Однако...

То есть, вы видели толпу. Ранее Вы писали, что видели не так много людей, но испытали страх. Вы пишете о своем страхе. Пишете о неуверенности. Это оборотная сторона агрессии. Где-то как-то основание для алкоголизма, если возвращаться к пиву. Вы пишете, в конце концов, о том, что видели не так много конкретного. Но пережили очень сильные чувства. Это так ?

То есть, мне было бы очень интересно, если бы немного написали об этих своих чувствах. Что Вы лично испытали ? Что вы лично чувствовали ? Какими были Ваши эмоции...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 12:26 (ссылка)
Да, и про пиво. Надеюсь, Вы ещё помните "павловские" разноцветные фантики? Так вот, конечно же, это были не настоящие деньги, а так, понарошку. Но достаточное количество этих понарошек открывало доступ к любым товарам и услугам. Без очереди. А герои колбасных очередей в тот день оттягивались в другом месте. "Демократию защищали", ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 12:41 (ссылка)
Вам же пишут очевидцы : пьяных у Ленсовета не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 12:53 (ссылка)
Вам пишут те самые "защитнички", что они мол были трезвые и идейные. Чисто статистически невозможно исключить, что данный конкретный "защитничек" был и трезвым и вполне себе идейным психопатом, желавшим зла - нет, не своей! - а приютившей его стране. И фапавшим на Горбачёва и Ельцина (или даже кого-нибудь одного из них). Небезызвестных психопатов Скойбеду и Пейбо я в тот день видел - и готов присягнуть, что они были не только трезвые, но и весьма агрессивные. Но это штатные организаторы.

А масса "защитничков" была в полном неадеквате и едва стояла на ногах :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 13:01 (ссылка)
Трезвые ?!
Ох уж эта неадекватность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 13:10 (ссылка)
Трезвые там были разве что перечисленные мной штатные "демократические" провокаторы Скойбеда и Пейбо, возможно, наш уважаемый собеседник Oleg Deviatkin, лицо которого на юзерпике представляется мне смутно знакомым, да ещё десятка полтора психов из Дем.Союза. Остальная толпа была пьяна, пьяна крепко. Или Вы предполагаете, что Скойбеда, Пейбо и проч. демшиза всерьёз рассчитывала, что сколько угодно тупого, но при этом ТРЕЗВОГО быдлана удастся запихать под танк?! - Вы их недооцениваете....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 13:16 (ссылка)
Скажите, а у Вас есть большая личная неприязнь к людям, о которых говорите?
Это на всякий случай, чем черт не шутит, кто-то из них может подать на Вас в суд за оскорбления и т.п., и, как знать, вдруг я возьмусь Вас защищать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 13:28 (ссылка)
К деятелям наподобие Скойбеды и Пейбо у меня нет никакой ненависти - я всего лишь скромно полагаю, что их (и многих других) действия прямо подпадают под действовавшую на тот момент ст. 64 УК РСФСР, не имеющую срока давности.

Что до дюбого конкретного "защитничка", то если он будет утверждать, будто был трезвым, мне придётся согласиться - я ведь не могу уличить его во лжи: всё-таки я был не настолько фанатиком, чтоб лезть в агрессивную пьяную толпу, и конкретных лиц я не видел. А Скойбеда, которого в тот день я видел на Невском пр., был трезвым, но неадекватным - это у него, извините, от рождения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2011-08-23 08:44 (ссылка)
Пришли к Белому дому, вокруг лежал строительный мусор высотой по колено и это называлось баррикадой, стояла цепь решительных людей, взявшись за руки, они окружали дом и вызывали уважение. Кажется, они себя уважали, и это поражало больше, чем строительный мусор против танков. Эти люди стояли, а между их цепочками гуляли другие москвичи...

Люди друг друга пугали, никто ничего не понимал, возникло чувство оставленности - это был островок из нескольких десятков людей, которые самым причудливым образом не пошли домой, а остались на ночь у этой вот так называемой баррикады, и они не уходили и не уйдут - хотя почему, зачем и какой в этом смысл - совсем не понятно...

На следующую ночь было уже намного понятнее. Но чувства истории потом уже не было - это бывает, наверное, очень редко.


Так и было. Тоже все три вечера и ночи - там (каждую ночь получалось ждать смерти у разных подъездов), днем - отсыпаться в общагу. В первую ночь по моим прикидкам человек 500 всего вокруг Белого дома было. Во вторую - несколько тысяч, в третью - много было людей.

По моим внутренним ощущениям "чувство истории", о котором Вы пишете, не пропадало все эти трое суток, да и потом еще несколько лет (!) жило.

Жму руку, спасибо Вам!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-23 11:28 (ссылка)
Да, на третьи сутки там уже были сущие народные гуляния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2011-08-23 13:25 (ссылка)
не совсем. может внутри БД они и были, может и подальше от стен БД они тоже были - не знаю, не присутствовал. Около самих стен спиртного совсем не видел. На моих глазах ночью один парень (трезвый, видимо просто заснул стоя) упал на арматуру метров с трех высоты, которая его насквозь проткнула. Выносили через баррикады на руках до скорой помощи.
Хотя настроение уже было веселое, не в пример первым двум ночам. даже бутерброды из Макдональдса кто-то массово привез ближе к утру.

А в первую ночь - да, прохладно было. У кого-то оказалась бутылка красного. Вот ее и поделили человек на 20 для сугрева ближе к утру. Вот и вся пьянка. Эх, найти бы и встретиться с теми людьми, что были у того же подъезда первой ночью. Знаю только, что в основном из Зеленограда они были. Еще помню мужик один был - ни на минуту не мог выпустить из рук своей портфель. Так с портфелем в руках и простоял всю ночь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2011-12-08 14:58 (ссылка)
http://lady-spring.livejournal.com/76293.html?thread=1656325&style=mine#t1656325

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbzhukov@lj
2011-08-23 09:33 (ссылка)
Первая ночь запомнилась нгеобычайно острым ощущением карнавала. Помимо естественного чувства - мы "смеем выйти на площадь", мы не сдались, мы будем стоять за свою свободу - была еще такая шальная, хмельная веселость - просто от удовольствия видеть друг друга, от этой всемосковской гулянки. Костры, песни - как сказал тогда один мой знакомый, "слушай, а тебе не кажется, что это просто слет КСП, только с танками?".
Кстати, именно в эту ночь дождя не было совсем, с заката и до полного света.

А во вторую ночь было дождливо и довольно страшно. Я стоял где-то в ерединеспуска Нового Арбата, в одной из шеренг. Когда там, наверху, на Садовом заполыхало, мы взялись за руки - и я почувствовал, что моего соседа колотит дрожь.

Несколько отлегло только тогда, когда стало известно, что колонна БМП, с которой были все неприятности, таки "перешла на сторону народа" и сейчас их пригонят сюда. А вскоре показались и они - под триколором, облепленные людьми. На головной почему-то горел зеленый огонек, как на такси; на это многие обратили внимание.

Потом шел домой под серым, моросящим небом и думал - долго ли мы так продержимся, даже если никакого штурма не будет? Было ощущение безнадеги. На Каменной Слободе стояла какая-то армейская хрень - на гусеничном ходу, но явно безоружная, только с развесистым радиотакелажем. Так и не знаю, что это было и для каких задач это пригнали в Москву.

Дома лег спать, а когда проснулся, узнал, что ГКЧП разбежался и их уже ловят.

А вот в гуляньях по Лубянке и Старой площади я уже не участвовал. Праздновали дома.

(Ответить)


[info]newtricker@lj
2011-08-23 09:36 (ссылка)
в 91-м был еще слишком молод, чтобы воспринимать,
а вот в 93-м как услышал Гайдара призыв на защиту Белого дома, тут же оделся, собрал вещички в сумку, взял последние деньги и побежал на вокзал...
А утром уже Москва, стрельба и баррикада на Тверской, где ночевал и даже принял на себя какую-то функцию по обеспечению порядка ее жизнедеятельности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 10:54 (ссылка)
Гайдар в 1993 году призывал РАССТРЕЛЯТЬ Белый Дом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2011-08-23 12:01 (ссылка)
да, конечно же, я столь погрузился в воспоминания, что совершил очепятку
речь шла не о Белом доме, а о красном

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-08-23 10:56 (ссылка)
>Смотрел в лица танкистов. Кажется, они немного лучше окружающих представляли, какое может быть "но", если что.

Атож. У меня дембель декабрь 90. Но так по состоянию умов на тот момент ясный и недвусмысленный приказ отцов-командиров мы бы выполнили. А куда бы нафиг делись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 11:29 (ссылка)
Вот только командиры оказались трусливыми гнидами :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-08-24 02:28 (ссылка)
Ну понятно что речь не идёт о пафосных идеях типа верности присяге. Какие там идеи у молодых обормотов которыми мы были, дембель и девки (можно наоборот), солдат спит, а служба идёт. Но армия это возведённое в систему стадное чувство и так по себе скажу это работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2011-08-23 13:37 (ссылка)
Читаю сейчас ЖЗЛ про Чуковского, там про Потемкин (он был очевидцем) - ну очень похоже, прям кажется, что ничего не меняется. И про причастность, и про потерянность, и растерянные властители, и архетипический образ мужиков с пивом (там, правда, были бабы с водкой - но один черт). Так вот что я могу сказать - нам повезло, что не было погромов с разгромами.

А вот сейчас смотришь-слушаешь об этих "революциях": то Париж, то Лондон, то Ющенко, то Каддафи - и все не то, сделали, собаки, и из истории пиар-цяцьку.

(Ответить)


[info]leonid_b@lj
2011-08-23 13:53 (ссылка)
Да, ощущение истории - это штука незабываемая. Правда, у меня всё не как у людей - Я всё пережил на несколько месяцев раньше, после февраля, Вильнюса, миллионной демонстрации в Москве и ещё чего-то. У меня вдруг наступило такое ощущение, что сустав истории поворачивается. Я места себе не находил, было необычайно тоскливо. Обычный, соразмерный человеку масштаб событий вдруг исчез. Он стал уходить куда-то в него, и реальности стало не до меня. Крайне неприятное ощущение, жить не хочется.
Потом постепенно прошло, и когда мне 19 августа позвонила сестра и сказала "У нас переворот тут", у меня от души отлегло. А-а-а, думаю... вот оно что было... Ну хорошо.
Но стал бояться. И боялся, как уже имел честь докладывать, минут сорок, пока не узнал, что руководители республик не поддержали ГКЧП. А поскольку я ещё в начале года сообразил (ну, построил себе такую картину), что идут параллельно и противоположнонаправленно два процесса - развала центрального управления и построения управления по республикам, и всё дело в том, на каком этапе второго процесса грохнется первый - то окончательно успокоился и стал смотреть. Тем более что в предыдущий день ко мне приехали дорогие гости из Ростова-на-Дону, отдохнуть в Москву, по музеям погулять. Вот и погуляли.
Радости особой не было, потому что то, что произошло, внутренне не считалось самым главным - ну, начальники меж собой грызутся. Значительно важнее и сильнее переживался февральский (по-моему) миллионный марш москвичей по Садовому кольцу. Когда вокруг во дворах стояли солдаты с присущими грузовиками, а по кольцу шёл миллион человек, и я среди них. Ох...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-08-23 14:07 (ссылка)
>Обычный, соразмерный человеку масштаб событий вдруг исчез.

Вот. Я это ощутил, когда 19 увидел по всем каналам, и даже по УТ-1 "Лебединое озеро", а потом кажется сначала по радио услышал что-то про Горбачёва и ГКЧП. Закричал матери что-то вроде "Горбачёва свергли", и ощутил что что-то происходит. Небывалое. Невероятное. То есть действительно историческое событие, вся история начала идти под другим углом...
К сожалению, был далеко от Москвы, и совершенно не знал, что тут просиходит. По-телевизору-то информацию давали достаточно обрывочно. И вот сейчас читаю воспоминания очевидцев - ну как будто не о моей стране и не о моём городе речь, ну ничего знакомого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ermenegilda@lj
2011-08-23 14:48 (ссылка)
Это было в конце марта, но день был холодный и метельный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2011-08-23 14:56 (ссылка)
Наверняка Вы правы. У меня до осени 1991-го года всё время отменилось. У меня оно итак слабо держится, чувствует, что я в него не верю - а тут вообще отменилось. А что было в феврале? Штурм в Вильнюсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermenegilda@lj
2011-08-23 23:56 (ссылка)
Штурм в Вильнюсе - 13 января. В конце января - павловский обмен денег и митинг против закрытия программы "Взгляд".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makhov_a@lj
2011-08-23 14:26 (ссылка)
напомнило революцию из "Москва-Петушки": "Елисейково было повержено, Черкасово валялось у нас в ногах, Неугодово и Пекша молили о пощаде. Все жизненные центры петушинского уезда - от магазина в Поломах, до андреевского склада сельпо - все заняты были силами восставших..."

(Ответить)


[info]baker_str_muse@lj
2011-08-23 15:04 (ссылка)
Мне было десять лет, жила не в Москве, так что все наблюдала по телевизору и мало что помню.
Но ощущение было похожее. Танки. На улицах. Такое же только в книгах и в фильмах бывает - и вдруг сейчас, при моей жизни.

(Ответить)


[info]ptn1900_9@lj
2011-08-23 20:55 (ссылка)
Хорошие воспоминания и хорошие времена.

Мне приходилось выходить на улицу в другие события. Во много более мерзотные и подлые времена.
http://img843.imageshack.us/img843/65/img3122zi.jpg
http://img805.imageshack.us/img805/5580/img3109f.jpg
http://img841.imageshack.us/img841/4972/200758.jpg
http://img3.imageshack.us/img3/1707/47865877.jpg
http://img808.imageshack.us/img808/3939/134ck.jpg
http://img560.imageshack.us/img560/4184/7dbf0c5353d58e539d6f3bd.jpg
http://img855.imageshack.us/img855/5924/4fa74529d9b3209cecd574f.jpg
http://img29.imageshack.us/img29/8613/4cf4a7764605bb89da7e2c3.jpg
http://img819.imageshack.us/img819/8619/71129473.jpg

Это 2007-й, март и апрель, Санкт-Петербург. О 1991-м знают многие и многие пишут. И вы совершенно заслуженно можете гордиться этим. А про 2007-й знают мало, да почти ничего никто и не знает. Телевизор говорит про другое.
Я всего 2 раза был, тогда в 2007-м. И очень многое увидел и понял о жизни. Таких, в общем, много. Сейчас выходят, в основном, сопротивленцы, которые, как на работу туда ходят. А тогда в 2007-м вышло много народа. Случайных людей. Тогда тысячи людей вышли. И получили от ОМОНа по голове так, что потом не выходили.
Мне почему-то врезалось вот что в голову. Там в апреле перед ТЮЗом на площадь пришла семейная пара и маленькая дочь с ними. Люди резко выделявшиеся на фоне остальных, кто там был. Ну, кто там был - в основном обездоленные. Старики, молодые, заморенные режимом и отчаявшиеся найти правду и рыночную экономику на земле Российской бизнесмены, революционеры, безумцы всякие. А вот эта пара - люди сильно отличались. Они были очень хорошо одеты. Видно было, что самый верх среднего класса. Таких там больше не было, да и вообще не должно было быть. И видно, что не случайно пришли. В лице вот такое было - сопричастность, искреннее желание выйти на улицу, потому что сидеть больше невозможно и смотреть, что со страной делает понятно кто. Я тогда с таким же примерно настроем и настроением вышел.
Там режим применил обычную схему для последних лет. После окончания люди начали расходиться, и на расходящихся людей был спущен ОМОН, который жесточайшим образом бил людей, цепями окружал их и не давал ни убежать, ни скрыться. Это делается, чтобы люди ужаснулись, получили свою порцию боли и никогда больше не вышли на улицу. Собственно, так оно и вышло. Сейчас кроме профессиональных революционеров уже и не выходят. Во всяком случае не тысячи человек, как в 2007 году. Я тогда в тот год был с закоренелыми антисоветчиками. И Бог миловал. Те ребята решили, что после окончания надо уходить окольными путями, не куда осногвная масса расходится. Точно никто не думал, что на уходящих будет спущен ОМОН, но было ожидание чего-то плохого. Мы ушли тыльными путями благополучно. А основная масса - очень много людей - они были окружены ОМОНом и жестоко избиты. На фотографии, которые тут я оставил, это почти не попало. Там страшнее было - уже никому не до фотографирования было. Так, совсем немного попало. Но рассказывали очень страшные вещи.
Я почему-то вспоминаю вот ту семейную пару и их дочку. И мне становится очень, очень стыдно. Что вот люди пришли, искренне. И скорее всего, они попали в ту мясорубку. Не знаю, будет ли это понятно. Жалко и других - стариков и молодых и прочих обездоленных - но там понятно, что обездоленный - ты и борись и получай по голове. А тут люди могли бы запросто не выходить на улицу. Вон же - 99% вообще ни сном, ни духом не в курсе, и всем хорошо в стране российской жить. А тут вышли всей семьей и попали в такое. Мне становится жутко стыдно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-24 01:02 (ссылка)
Может быть, не надо всерьез думать, что у нас свободы и демократическое правительство. Если смотреть от деспотии - нормально всё, слабенькие деспоты, бьют редко и за совсем уж отвязные вещи - подумать только, население без команды собирается и говорит антирежимные вещи. Двадцатью годами ранее и подумать об этом было невозможно, а сейчас - не убьют, но есть риск, что сломают ребро и посидишь в КПЗ. Даже срока не будет. Разумеется, тут не Англия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kgx@lj
2011-09-01 04:08 (ссылка)
20-годами раньше видимо:, казнили без суда, следствия. Р-раз и пропал человек. Как и не было. Ну, чтоб не думал. Жаль только аппарат для чтения мысли утерян. Пригодился бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2011-08-24 02:04 (ссылка)
какого жаркого дня? 19-го было пасмурно весь день, дождь моросил время от времени.

(Ответить)