Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-08-23 13:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Было холодно
Вспоминаю эти самые девятнадцатые и двадцатые августа 1991 года. Тогда я почувствовал "историю". Трудно передать - в самом деле чувство, которого нет в повседневности. Вот читаешь про взятие Бастилии и прочие такие вещи - Тюильри всякие, бланманже и монпансье, толпы возмущенного взбудораженного народа, перекувырканное государство, властители не знают, что делать, и посылают разных трибунов говорить с народом, а народ дивится - и как реагировать? Вот идиот залез на памятник Дзержинскому и пытается перевязать ему шею удавкой, его единочаятели ждут, чтобы потянуть и обрушить памятник на толпу, вместе с обреченным идиотом. Некоторые вскрикивают: отойдите, отойдите, указывая на памятник, а прочие придвигаются ближе и пьют пиво. Вырывается тачанкой "Волга" и оттуда вылезает нечто. Разносится: депутат, депутат. Депутат, надсаживаясь, орет в репродуктор, что мы, народ, победили, и всё будет по-нашему, и пусть все будут спокойны, теперь что хотим, то и будет, и раз мы хотим убрать памятник, то так и будет, ибо наша воля священна, только не надо вот прямо сейчас, не надо поддаваться на провокации, он, депутат, пришлет технику, и всё уберут цивилизованно. Народ слушает депутата, пьет пиво, народ ничего не хочет и просто стоит, глазеет, он не имеет к этому всему отношения, а идиот на памятнике упорно дергает голову, пытаясь накренить памятник своим весом, он тоже не слушает депутата, а его друзья внизу деловито командуют друг другу - разом! навались! им совместно и весело и они не слушают депутата, а отдельные товарищи слушают депутата, но как назло они - не народ.

Тогда не было мобильных телефонов и нечем было всё это и друг друга щёлкать. История упустила свой шанс. По проезжей части центральных московских проспектов шли люди, иногда изумленно оглядываясь - транспорта не было, никого не было, пустые проспекты и группки людей, фланирующих по ним вдоль и наискосок. Так дошли до метро, поехали к Белому дому, потому что в метро говорили, что там как раз движуха. Молодые девочки в мини портили стены в метро, расклеивая какие-то дацзибао, охрипшие тетки в метрошной форме пытались это срывать, это было противостояние. Народ сочувствовал девушкам в мини. Пришли к Белому дому, вокруг лежал строительный мусор высотой по колено и это называлось баррикадой, стояла цепь решительных людей, взявшись за руки, они окружали дом и вызывали уважение. Кажется, они себя уважали, и это поражало больше, чем строительный мусор против танков. Эти люди стояли, а между их цепочками гуляли другие москвичи, пили пиво и дивились на происходящее. Жгли костерки, ходили посмотреть, где тут еще что показывают, приходили и уходили. Камиллов Демуленов с зелеными лентами видно не было, то ли уже отговорили, то еще потом будут, а сейчас тихо. Подходили к "нашим" танкам. Чувство было, как в зоопарке: показывают зверя за решеткой. очень мило. Но... Смотрел в лица танкистов. Кажется, они немного лучше окружающих представляли, какое может быть "но", если что. Но, конечно, в основном вокруг - фланеры, фланеры. Всей москвой смотрели сами на себя.

Потом я выяснил, что гораздо дальше, на улицах, примыкающих к площади у Белого дома, есть и почти настоящие баррикады. Тут всерьез готовились к наступлению танков. Стаскивали бетонные плиты, громоздили столбы, невесть откуда добытые. Улицы нешироки, был шанс перекрыть. Зачем? Оружия не было, но как-то делалось, само, какие могут быть объяснения. Все тащат плиту, надо помочь. Получалось смешно, но было страшно. Отсюда, с баррикадки переднего края, слышен был только рокот толпы у Белого дома, иногда затихающей, а то взрывающейся ревом, когда кто-то выходил на балкон. И было совсем ничего не известно. Только в самом центре событий может быть так ничего не понятно. Что вообще происходит? Это что такое? Как называется? А кто говорит? А что будут делать? А чем закончится? Совершенно не ясно. Человек тридцать, а то и пятьдесят, обшаривали переулки вокруг и стаскивали какие-то тяжести. Здесь была наша территория, а дальше открывался прогал улицы, с которой должны были идти БТРы. Там было пусто и страшно, и временами казалось, что уже рокочут моторы. С бодрым видом отправлялся к углу улицы, шагов за 200 от баррикады - посмотреть, в самом ли деле моторы. Нет, это просто гудит затихающая вечерняя Москва, никакой военной техники. Но страх всё усиливался. Люди друг друга пугали, никто ничего не понимал, возникло чувство оставленности - это был островок из нескольких десятков людей, которые самым причудливым образом не пошли домой, а остались на ночь у этой вот так называемой баррикады, и они не уходили и не уйдут - хотя почему, зачем и какой в этом смысл - совсем не понятно. Под фонарем светло, а дальше мрак, взрёвы толпы у Белого дома, а тут тихо и страшно, люди пытаются отвлечь себя делом и всё подтаскивают какие-то скамейки и пытаются затащить бетонные блоки и вывороченные камни бордюра друг на друга, повыше, покрепче. И ведь если пойдут войска - ведь останутся эти люди, и будут умирать. почему? Трудно сказать. Какая-то соцальная инерция, поле напряжений. Поведение в политике - функция предшествующей истории социальных групп. обычно люди понятия не имеют, что принадлежат к каким-то социальным группам, это кажется выдумкой. Вот семья, вот работа, вот друзья - тут понятно. кто к кому относится. а все эти группы - ведь чепуха, не правда ли? А в том дело. что в обыденности это не проявляется, и у кого нет опыта истории, этого почувствовать не может - ну нету опыта, его, опыт, заменить может только научная теория, а если ни теории, ни опыта - так и не понять. И вот социальное место ведет людей, создает давление, побуждение, и совсем разной судьбы люди вытолкнуты в историю, и кто знает, удастся ли им вернуться обратно. Когда как. Иногда - запросто, будет утро, и все разойдутся, а иногда - тысячи смертей. Это уж как повезет.

В рубашке с коротким рукавом, после долгого жаркого дня, я совершенно замерз. Хотелось есть, пить и было жутко холодно. Продрожав ночь, часам к восьми утра увидел, что солнышко встало, атаки нету и не предвидится, поехал на работу. Приехал туда совершенно невменяемый, надел на себя телогрейку и сделал полулитровую кружку кофе. Обжигаясь кипятком, заблаженствовал и пошел по кабинетам коллег, узнавать, так что это было и вообще что происходит. Коллеги слушали радио и смогли мне объяснить. Никто не знает меньше очевидца. Коллеги были в рубашках, без телогреек, они не били об себя зубами и выглядели вполне вменяемо - обсуждали результаты, перспективы и скромные надежды. В целом они сходились на том, что это крайне интересно - и шли работать. Я тоже оттаял и сел к столу. На следующую ночь было уже намного понятнее. Но чувства истории потом уже не было - это бывает, наверное, очень редко.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 08:30 (ссылка)
а пиво-то у всех откуда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2011-08-23 09:42 (ссылка)
По ленд-лизу, из будущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 10:33 (ссылка)
В Ленинграде с пивом проблем не было.

А водку и даже коньяк (правда, скверного качества) "защитникам демократии" подвозили 40-литровыми бидонами. Тогдашние "герои Советского Союза" именно в невменяемо-пьяном состоянии и были спихнуты над гусеницы. Слегка перебрали на радостях от "победы демократии" и не ждали такой подлянки от собутыльников ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2011-08-23 10:39 (ссылка)
Наверное. Я на самом деле не помню как тогда с алкоголем было, тем более в Москве, тем более в особое время в особых местах. Но антиалкоголка уже закончилась точно, просто общий дефицит был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 10:46 (ссылка)
Чтоб не быть голословным. Пиво я в тот день пил в грязноватой полуподвальной пивной на ул. Дзержинского (сейчас Гороховая). Скверного качества пиво с каменными солеными сушками в качестве снека.

В особое время в особом месте алкоголя было море разливанное - причём бойко раздававшегося всем жаждущим какими-то мутными личностями из бидонов наподобие молочных. Мой товарищ в Москве (заметим в его оправдание, что отнюдь не "демократических" убеждений, а исключительно пьянства ради) поучаствовал в процессе и сам едва не оказался четвёртым "героем".

(Ответить) (Уровень выше)

Ну и врун же Вы!
[info]oleg_devyatkin@lj
2011-08-23 11:46 (ссылка)
Врёте Вы.
В этот день в Ленинграде запретили продавать алкоголь. Даже экстренное заседание Ленсовета не могло долго нормально работать, так как какой-то депутат-придурок всё вопил, что надо поставить на обсуждение вопрос: "Кто запретил продажу алкоголя сегодня в городе".

Был я на Марринской площади во всё врем заседания Ленсовета - пьяных не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и врун же Вы!
[info]bogomilos@lj
2011-08-23 11:52 (ссылка)
А его и не продавали. Его раздавали бесплатно быдлу, собравшемуся "защищать демократический Ленсовет".

А у Вас, полагаю, и медалька за те события любовно сохраняется? "Защитнику демократии", ага...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 10:57 (ссылка)
Разве что. Дьявол в деталях. С алкоголем именно в эти времена была большая проблема. В Ленинграде бутылочного пива было не достать. Отдельные приближенные к советской торговле граждане торговали бутылками у метро с ящиков, но тоже надо было умудриться, да и дорого драли. В ходу оставалось разливное , ларечное, но разбавленное до полного неприличия, много кратно. И с очередями же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 11:35 (ссылка)
На Дзержинского пиво было по тем временам вполне пристойное. Дорого? - Да, но не дороже денег. А водку "защитникам демократии" раздавали на халяву, посему при желании нажраться до зеленых соплей это можно было сделать бесплатно и (как впоследствии выяснилось) без малейшего риска для здоровья. Потому, что до Исаакиевской площади танки так и не доехали. Скорее всего, даже из гарнизонов не выехали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 12:08 (ссылка)
"...по тем временам вполне пристойное" - само по себе серьезная оговорка.

Если Вы имеете ввиду какой-то кабак, конечно, если туда умудриться попасть, минуя очередь , пивных-то в городе было не намного больше, чем церквей, не скупясь, то был шанс отхватить кружку другую пристойного по тем временам пива, как впрочем, отхватить за те же деньги напиток иного содержания, вкуса, свежести. Как повезет.

Про водку и защитников демократии речь не идет. Речь идет исключительно о пиве. С водкой было совсем скверно. Ее не было даже у защитников. Не стоит выдавать желаемое за действительное. Даже по тем временам. Сохранилось немало кинофотодокументов. Естественно, впрочем, когда кто-то проигрывает, начинаются оправдания. Вот, водки, мол, не хватило, а там наливали не скупясь, в том гарантия победы. Сто грамм и в атаку. Нет, водки не было. Победили всухую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 12:23 (ссылка)
Позвольте уточнить, кто победил-то?

Кучка психопатов, вопивших "Ельцин-Ельцин"? - Мдя, "так вот она, ваша победа..." :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 12:36 (ссылка)
Насколько известно из курса русской истории, в эти дня со всей очевидностью столкнулись два вектора: ГКЧП и тот, что ветер перемен. Перемены в результате продолжились, с пивом стало ну прям сто сортов, а ГКЧП... Кстати, если не уклоняться от темы, по имеющимся кинофотосвидетельсвам там все-таки накануне наливали. Руки тряслись.

Впрочем, буду благодарен, если на этом дискуссия завершится, речь все-таки была о пиве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 12:45 (ссылка)
По ряду также имеющихся свидетельств, т-ща Янаева на ту пресс-конференцию привезли из пресс-хаты. Вместе с остальными недобровольными участниками спектакля. Так что ничего удивительного в его трясущихся руках нет.

А валяющихся на мостовой переблёванных "защитников демократии" едва ли стало бы снимать "демократическое телевидение" - что сотовых телефонов с видеокамерами в ту историческую эпоху не было даже у сотрудников всемогущего КГБ напоминать надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 12:51 (ссылка)
То есть, если верно понял, руки у членов ГКЧП тряслись, а валяющихся на мостовой переблёванных "защитников демократии" история нам не предоставила.

Еще раз напоминаю, что речь шла о пиве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 12:58 (ссылка)
Т.е. если видеозаписи нет, то и свидетельские показания уже не в счёт? - Вам бы адвокатом работать! :)

Вот только в данном конкретном случае предмет для Вашей адвокатской деятельности уж больно пакостный :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 13:11 (ссылка)
<По ряду также имеющихся свидетельств, т-ща Янаева на ту пресс-конференцию привезли из пресс-хаты.>

Уточните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду. Хороший каламбур, но все-таки.
По имеющимся в деле показаниям участник путча накануне своей программной видеозаписи употребляли алкоголь.
Если верно понимаю, Ваши показания могут заметно изменить сложившуюся историческую картину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 13:22 (ссылка)
Я имею в виду, что, по ряду недавно опубликованных свидетельств, путч был изначально подготовленным Ельциным (с участием Хасбулатовских головорезов) спектаклем. И "члены ГКЧП" были лишены свободы и подверглись мощному давлению до всякого "путча".

Соответственно, в этом случае всё следственное дело является фальшивой, а я - так же, как и бесновавшиеся у Ленсовета демшиза и пьяное быдло, - был использован втёмную.

Мне эта версия, хотя и неприятная для самолюбия, представляется гораздо более логичной, чем официальная. Но заниматься её апологетикой недосуг, извините. Если интересует доказательная база, можете поинтересоваться http://galkovsky.livejournal.com/75027.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 13:32 (ссылка)
Да-да, мы это обязательно постараемся пришить к делу, если что.

Но попробуйте привести и свои показания в порядок. Вы начали с того, что пошли на улицу Дзержинского, в пивную. Выпили. Куда вы пошли потом? Пожалуйста , будьте внимательны.
Суду может не понравится, если в показаниях окажутся противоречия. Будет неплохо, если Вы вспомните, сколько истратили, ну... этих самых... павловских, как Вы их называете, это придаст Вашим словам убедительности. Сколько Вы выпили далее, с кем ? Постарайтесь никого не оскорблять по ходу заседания, может все и обойдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 13:44 (ссылка)
Скушно уже. Давайте-ка лучше вернёмся к пиву - у Вас это лучше получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 14:04 (ссылка)
Спасибо. Я давно предлагаю прекратить этот разговор, но Вы делитесь все новыми и новыми подробностями.
Вы пишете: "всё-таки я был не настолько фанатиком, чтоб лезть в агрессивную пьяную толпу, и конкретных лиц я не видел".

Все-таки. Вы были фанатиком? Да ? Нет ? Пишете, что были, но... Чего-то боялись.
Далее Вы, впрочем, пишете, что конкретных лиц Вы не видели. Однако...

То есть, вы видели толпу. Ранее Вы писали, что видели не так много людей, но испытали страх. Вы пишете о своем страхе. Пишете о неуверенности. Это оборотная сторона агрессии. Где-то как-то основание для алкоголизма, если возвращаться к пиву. Вы пишете, в конце концов, о том, что видели не так много конкретного. Но пережили очень сильные чувства. Это так ?

То есть, мне было бы очень интересно, если бы немного написали об этих своих чувствах. Что Вы лично испытали ? Что вы лично чувствовали ? Какими были Ваши эмоции...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 12:26 (ссылка)
Да, и про пиво. Надеюсь, Вы ещё помните "павловские" разноцветные фантики? Так вот, конечно же, это были не настоящие деньги, а так, понарошку. Но достаточное количество этих понарошек открывало доступ к любым товарам и услугам. Без очереди. А герои колбасных очередей в тот день оттягивались в другом месте. "Демократию защищали", ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 12:41 (ссылка)
Вам же пишут очевидцы : пьяных у Ленсовета не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 12:53 (ссылка)
Вам пишут те самые "защитнички", что они мол были трезвые и идейные. Чисто статистически невозможно исключить, что данный конкретный "защитничек" был и трезвым и вполне себе идейным психопатом, желавшим зла - нет, не своей! - а приютившей его стране. И фапавшим на Горбачёва и Ельцина (или даже кого-нибудь одного из них). Небезызвестных психопатов Скойбеду и Пейбо я в тот день видел - и готов присягнуть, что они были не только трезвые, но и весьма агрессивные. Но это штатные организаторы.

А масса "защитничков" была в полном неадеквате и едва стояла на ногах :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 13:01 (ссылка)
Трезвые ?!
Ох уж эта неадекватность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 13:10 (ссылка)
Трезвые там были разве что перечисленные мной штатные "демократические" провокаторы Скойбеда и Пейбо, возможно, наш уважаемый собеседник Oleg Deviatkin, лицо которого на юзерпике представляется мне смутно знакомым, да ещё десятка полтора психов из Дем.Союза. Остальная толпа была пьяна, пьяна крепко. Или Вы предполагаете, что Скойбеда, Пейбо и проч. демшиза всерьёз рассчитывала, что сколько угодно тупого, но при этом ТРЕЗВОГО быдлана удастся запихать под танк?! - Вы их недооцениваете....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2011-08-23 13:16 (ссылка)
Скажите, а у Вас есть большая личная неприязнь к людям, о которых говорите?
Это на всякий случай, чем черт не шутит, кто-то из них может подать на Вас в суд за оскорбления и т.п., и, как знать, вдруг я возьмусь Вас защищать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomilos@lj
2011-08-23 13:28 (ссылка)
К деятелям наподобие Скойбеды и Пейбо у меня нет никакой ненависти - я всего лишь скромно полагаю, что их (и многих других) действия прямо подпадают под действовавшую на тот момент ст. 64 УК РСФСР, не имеющую срока давности.

Что до дюбого конкретного "защитничка", то если он будет утверждать, будто был трезвым, мне придётся согласиться - я ведь не могу уличить его во лжи: всё-таки я был не настолько фанатиком, чтоб лезть в агрессивную пьяную толпу, и конкретных лиц я не видел. А Скойбеда, которого в тот день я видел на Невском пр., был трезвым, но неадекватным - это у него, извините, от рождения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -