Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-08-24 07:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Щиколотка
Известный сюжет - ахи по поводу женской щиколотки, подсмотренной при перешаге через лужу. Ах, девятнадцатый век. - Я только на минуту и сразу выйду. Так вот. Не о ножках и не о дамах. Просто по векам идет сильное различие в доступе к чужой приватности. Когда-то в деревне всё на просвет, или в коммуналках по девятеро на семи квадратных метрах на полу, все семейные пары. А недавно иной тренд - индивидуальные квартиры. Расселились, и где видеть? На работе все в публичном, в транспорте тоже. То, что видно - это как раз публичные формы. Известное дело, до свадьбы и после, или с вечера и наутро - это разные люди. Так что при всем различии мы видим обычно публичность. С появлением индивидуальных мест (квартир) мы перестали видеть непубличные выражения - лиц, ног, ртов, тел. Есть публичные, выражающие свободу и уверенность, есть публичные, символизирующие независимость от чужого взгляда - но все они публичны. Настоящие, матерые приватные движения спрятались. Их еще можно видеть, когда человека внезапно схватит горе или счастье и ему не до наблюдателей, а все промежуточные формы - спрятались.

Вот, а недавно приватное стало вылезать из неожиданного места и его можно видеть. Нашему населению поголовно дали мобильные телефоны, и люди почему-то решили... В общем, сложилась культурная норма - считается, что в любом месте по мобильному можно разговаривать, учитывая не то, в какой обстановке ты находишься, а того, с кем говоришь. То есть мобильник символизирует этакий кокон приватности. И потому люди в маршрутке или в коридоре на работе обсуждают всё решительно, в том числе и интимное. Не все подряд - собственно, приватность же у всех разная. Но в сфере вокруг мобильного можно видеть приватные личности тех, кто обычно скован с нами узами публичности. Все эти соседи, прохожие, сослуживцы и проч. - Ну до чего же не хочется смотреть в это окно приватности. Как вдевятером на семи метрах. - А что щиколотка? Только к тому, что нравы меняются. Двести лет назад это возбуждало. сейчас не замечается - символика поменялась. Так и с мобилами. Только построили стенки между людьми и можно их не видеть хотя бы частично, несмотря на слышимость - как опять концепция поменялась и я слышу переживания моих ближних, чтоб они были здоровы, особенно женщины.

(C) [info]zh3l@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-24 05:33 (ссылка)
Догадка.
В России очень недавнее городское население. Типа того, что половина в городах первое поколение, а половина - второе. И городское поведение не успело сформироваться. То, что видно - это не деревенское поведение, а продукт разложения прежней культурной нормы в агрессивной среде и непоявление новых норм, более адекватных для города. Нужен период стабильности, время, чтобы люди выучили, что же им не нравится и сообразили, что этого не надо делать самим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2011-08-24 06:25 (ссылка)
я думаю, что в россии громкое говорение по телефону в общественых местах это еще и маркировка пространства: это простарство мое, и мне все равно, как вы себя в нем чувствуете. дальше у меня есть теория, что в россии человек настолько принижен, незначителен и социально нереализован, что у лиц, неотягощенных рефлексией, возникает желание обозначить себя любыми способами, даже если они асоциальны и агрессивны. такой вариант "комплекса вахтера".
ps недавно ехала в маршуртке. ехала долго, а маршрутка была полупустая. в течение 40 минут выслушивала рассуждения о том, как лучше принять тибетского ламу. женщине было около 50.ей и вголову не приходило, что она делает что-то не то. при этом у меня полная уверенность в том, что себя она считает воспитанной, "интеллигентной", несколько возвышающейся над остальыми особой. очень хотелось дать ей по башке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это простарство мое...
[info]pagan_old@lj
2011-08-24 07:58 (ссылка)
да, да, да... Некая компенсация. У кого-то есть яхта, у кого-то лимузин, а у кого-то пространство, которое очень важно отметить. Важно, чтобы окружающие поняли, что во-первых, есть пространство, а во-вторых, что это именно его пространство - "Замать не моги".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2011-08-24 07:47 (ссылка)
Вполне разумно звучит. Но, конечно, стоило бы проверить на других обществах - только как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-24 07:50 (ссылка)
по идее, социологи и антропологи должны описывать такие культурные практики. Но это по идее, не знаю, где такое можно отыскать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2011-08-24 08:41 (ссылка)
мои эмпирические наблюдения показывают, что, скажем, в нидерландах, где плотность населения очень высока, люди тоже стремятся занимать много места. не только физического.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-24 08:57 (ссылка)
и как это проявляется? В Голландии народ орет в мобилы прилюдно о личных делах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2011-08-24 10:58 (ссылка)
в поезде - да. таких много. сидят расставившись. это какие-то очень мелкие знаки, но если там жить, а не неделю на тюльпаны смотреть, то замечаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_mamzel@lj
2011-08-30 10:27 (ссылка)
моя подруга живет в Лондоне, уже довольно давно. Так она рассказывала, что англичане тоже не говорят по мобильнику в транспорте и в кафе. Если у кого-то, например, в поезде звонит телефон, то снимают трубку, говорят "перезвоню позже, не могу говорить". Только в очень исключительных случаях, если что-то суперсрочное, и тогда стараются потише и бытсрее закончить разговор. А если кто долго и громко говорит, то люди кругом неодобрительно косятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2011-08-30 11:12 (ссылка)
ну вот, вроде бы правильное поведение. чтобы не мешать окружающим

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -