Ага. Говорят, корейские папы и дяди любят дергать своих пацанов за "перчики", считается, что развивает....

Считается...

ну, penis enlargment домашними средствами, безо всякого спама.

Мне почему-то кажется, что бушмены и проч. африканские племена поступают таким образом не просто ради коммуникации, а и из гигиенических соображений в том числе.

Просто ради коммуникации - гениально сказано.

По-другому не умею, Вы ж меня знаете :)

Я слышал, что чукчи своих детей ласково называют именами гениталий.

Молодцы.

Фрейда почитаешь - становится непонятно, как люди раньше-то жили без его единственно верного учения. :-))

Учебник физики (биологии, медицины, математики) почитаешь - везде пытаются впарить какое-то учение под видом единственно правильного. Причем раньше люди без всего этого жили - и нечего.

Читали Эдипа? Вот так и жили.

И сегодня, в довольно свободном от предрассудков мире, книги, содержащие описания сексуальных извращений, аномального поведения и детских комплексов пользуются повышенным спросом у потребителей. Такой путь к славе и материальному благополучию наиболее прост и короток. Фрейд явился одним из первых эксплуататоров данного приема, завоевывая себе имя (и гонорары).
В любом исследовании факты можно подогнать, игнорировав неугодные, и получить подтверждение своим гипотезам.
(Я понимаю, что высказываю, довольно вульгарный взгляд на проблему, но очень хочется высказаться).

Если высказаться хочется - это надо сделать. Запертые внутри слова вредят здоровью. Я, правда, не думаю, что Зигмунд придумал всё ради гонораров, но готов отдать свой журнал, чтобы Вы могли высказать то, что считаете правильным.

Я тоже не думаю, что деньги являлись причиной. Это я похулиганила. Спасибо за предоставленное для это место, вы очень милы.

Мил? Когда б и в самом деле...

Так все как раз по Фрейду - он собственно и предположил, изучая психологию ребенка, что инцест был в первобытном обществе рядовым явлением.
И сам факт табуирования в более развитых социумах упомянутых Вами зон как раз и является одним из доказательств этого.
Не очень понятно что Вы здесь называете инцестуозными комплексами - саму практику инцеста? Антропологам, видимо, просто не удалось это зафиксировать. А экстраординарные неврозы наоборот развиваются в условиях табу на все что относится к сексуальной сфере.

Возникает... Нет. Лучше! Поднимается вопрос: существует ли способ опровергнуть Фрейда?

По Попперу - нет. Но это не мешает Фрейду быть гением :-)

Разумеется. Когда читал Фрейда, был искренне восхищен. Мне кажется, это самый замечательный спекулянт, которых видел. В смысле, владел спекулятивными рассуждениями как никто.

Гриша Сапов в свое время сказал, что Маркс и Фрейд - это два самых успешных шарлатана своего времени.
Правильно сказал, должно быть.

Может быть... Речь вольнее письма. На письме я бы их шарлатанами, наверное, не назвал. Сложнее... А в разговоре - всякое может быть.

Я спросил тогда у Гриши, что он имел в виду. Из его пояснений я понял, что он не считает, что Маркс и Фрейд были сознательными обманщиками народа. Шарлатаны они в том смысле, что у них теории шарлатанские.

Ну, видите... В общем, о том, что Маркса-Фрейда (и Дарвина) простой методологией не обнять, говорилось много. Фальсификация сбоит. Есть, конечно, хорошие обходы, и можно спорить. А можно - и назвать.

Я понял Ваш сарказм по поводу моего "просто не удалось зафиксировать" :)
Подойду с другого конца.
Фрейд на основе анализа оговорок и снов довольно убедительно доказывает наличие в психологической системе человека помимо сознания, еще и подсознания. У вас, как у биолога, это не должно вызывать возражений, подсознание - это как раз то, чем обусловлено поведение животных, у которых нет сознания в человеческом смысле.
Далее, Фрейд разрабатывает методологию изучения подсознания. Эта методология, как и любая научная концепция, открыта для критики, и специалисты, конечно же, критикуют отдельные ее положения. Обывательская критика сосредоточена не на ней, а на фактах полученных с ее помощью.

Одно из важных положений теории состоит в том, что подсознание может расходиться с сознанием в к.-л. вопросе. Т.е., к примеру, подсознание, которое у нас не многим отличается от подсознания других млекопитающих, видит сексуальный объект в любой самке своего вида. И только сознание выделяет среди них мать и сестер, и считает сексуальные отношения с ними табу. Такого рода противоречия кажутся многим людям аморальными. Человека всегда коробили сведения о его происхождении от животных.

По существу поставленного вопроса - опровергать Фрейда трудно, т.к. он применял научный подход к объекту своего исследования.

Видите ли, я слаб по части биологии. Вот смотрите: подсознание определяется через сознание. Ну откуда у животных взяться подсознанию? нет у них такого и не было никогда. Аргумент "от животных" я решительно не понимаю.

Насчет анализа снов и оговорок: согласен, блистательный анализ, доказывает наличие подсознания.

По второму абзацу: говорю же, биология - моя слабость. никакие "другие млекопитающие" не стадают тем, чтобы видеть сексуальный объект в любой самке своего вида. Это, видимо, чья-то подсознательная биология работает, а известная мне вроде бы такого не говорит.

Опровергать Фрейда трудно. Но я и не пытаюсь: этим занимались столькие народы, что мне просто совестно соваться. Вы не сердитесь: к самому Фрейду я отношусь с чрезвычайным почтением, труды его мне кажутся очень талантливыми и полезными. А теорию считаю неверной. Это и с физикой бывает, ничего оскорбительного тут нет.

"никакие "другие млекопитающие" не стадают тем, чтобы видеть сексуальный объект в любой самке своего вида"

Мне очень сложно спорить с Вашим авторитетом в вопросах биологии, но просто ваш пост рушит все мои представления о животном мире.
Я всегда считал что животным не свойственны инцестуозные табу, т.е. если быть точнее, у них есть нестойкое табу на отношения мать-сын, а табу на отношения отец-дочь и брат-сестра - не существуют вообще.
И такие отношения я наблюдал у домашних животных (может это только под моим воспитанием вырастали такие извращенцы?)

Или я заблуждался?

Да что Вы, какой авторитет... Это все пустяки. Я-то имел в виду совсем простую вещь - у млеков течка, и сексуальным объектом самка становится сильно иногда. Вовсе не всегда. Инцестуозные табу не свойственны, как и все прочие - я как-то не слышал, чтоб у животных были табу. Механизмы предотвращения инцеста есть - всякие там расселения... Может, читали? Молодых зверят обычно из семьи выгоняют в определенное время. Хотя, конечно, случаются обшибки. С домашними животными - тут само собой. Куда им податься? А свою неправоту осознать не могут, сознания-то нет. И живут себе спокойно.

<сознания-то нет>
Точно нет? Несколько раз бывали случаи, когда я в этом очень сильно сомневалась.

В том, что Вы сомневались, у меня нет ни малейшего сомнения. В Ваше сознание я верю очень твердо. А вот в их... Тут столько надо определять: что - сознание? как - сознание? почему сказалось это, не сказалось иное?

Ну вот один из примеров, давний уже, и не связанный с основной темой.

Летний вечер, питерский двор. То ли бездомный, то ли не очень ухоженный домашний кот охотится на голубя. Старательно подкрадывается из-за куста, но голубь успевает его заметить и взлетает. Кот в отчаянном прыжке ухитряется зацепить голубя когтем и вырвать несколько перьев, но и только. Приземляется со злобно-разочарованным видом и вдруг видит меня. Тут же выражение морды меняется на лениво-безразличное, и кот нарочито неторопливо уходит мимо по дорожке. Т.е. он не только понимал свою неудачу, но и то, что кто-то её увидел, и хотел скрыть свою реакцию. Сознание? Я думаю, да.

Эх... Таких историй... Каждый, кто не относится к животным как чему-то пачкающему, таких вспомнит много (особенно в хорошей компании. Особенно за чаем. Да, именно за чаем). Думаю, в Вашей истории - если пытаться отнестить к ней всерьез - масса есть тяжелых мест. Выражение котовой морды. Мнение, что смена эмоций, адекватная ситуации, есть сознание...

Спасибо - чудная миниатюра.
Я как-то видел охотящегося кота, над которым летала сорока и распугивала криками его предполагаемую добычу - я видел, как кот посмотрел на сороку и по его взгляду был просто уверен, что он выматерился.

Прошу прощения у хозяина журнала за "не по теме"

По теме, по теме... Здесь интереснее "сознание" сороки. То. что коту не нравится помеха в охоте, понятно. То, что Вы трактуете это ненравленье в привычных для человека терминах - выматерился - тоже понятно. А вот то, что сороки действительно так себя ведут и специально распугивают дичь перед хищником - это странно. По этому поводу даже теории особые сочинялись - биологические поля сигналов, биоценоз, которые сам внутри себя эти сигналы передает и управляется сам собою... В общем, странная сорока.

трудновато будет дать такое определение сознания, по которому оно бы присутствовало у человека, но отсутствовало бы у обезьяны, оперирующей тремя тысячами понятий и слов, их обозначающих.

>Фрейд на основе анализа оговорок и снов довольно убедительно доказывает...

К сожалению, Фрейд ровным счётом ничего не доказывает... Он показывает возможный вариант объяснения, но не выдвигает никаких аргументов в пользу того, что он -- единственный.

Фрейд касается вопроса других теорий объясняющих исследуемые им являения. В случае с оговорками - он альтернатив не находит, т.е. приходит к выводу что он первый, кто занимается изучением этого вопроса.
В случае со снами он только открещивается от оккультных (итп) толкователей, а с психологическим мейнстримом полемики не ведет. Я, к сожалению, не имею никакого представления о научном исследовании сновидений в дофрейдовской психологии, так что прокомментировать не могу.

интересна..