ivanov_petrov: Долг

Долг
Вот, скажем, вещь из настоящего тигра. Не знаю, шапка, сумка. Шкура рыжая, полосатая, настоящая. Можно купить, Возьмете? Тигр уже мертв, его уже застрелили, чтобы сделать эту вот сумкошапку. Будете брать?
Следующий вопрос тем, кто брать не будет. Вы сидите дома и у вас есть возможность, а может быть, даже и некоторая надобность ненастоятельная - отправиться в Москву, выйти в город, проехать - на общественном транспорте, или на такси, или на своем автомобиле. Поедете?
Вот, скажем, купили бутылку воды, на честно заработанные, и расхотелось - вылили. Это ничего или как? Ведь деньги плочены, вода окупилась. Ну или вот продавец стоит, с ним можно раздраженно поговорить. Ему платят за вежливость, должен отвечать, работа такая. А вот уборщица в кафе. Она будет убирать пол и стол. Она с этого живет. Не верно ли будет кинуть для неё немного мусора?
Вышли из комнаты - свет гасить? Из своих платим, если что - так что ущерб никому не причинен.
А вообще, что оплачивается деньгами? Если, к примеру, лучше бы не ехать по городу и свет лучше потушить, и не кидать мусор, потому что создаваемый долг ничем не гасится - то что же, собственно, оплачивают деньги?

(c)

zh3l@lj

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

ivanov_petrov@lj
2011-08-31 04:04 (ссылка)

Спасибо, это очень удачно. К счастью, я так плохо объясняю, что даже после объяснений ничего не понятно. Этот мой дар надо беречь.

Я не понял насчет стимула официанту. Предположим, я пошел на концерт и мне пела певица. Я должен ей чаевые? А учителю сына - должен? Это частность, вопрос мой утонул в полном мраке, к нему даже прямо его обозначив - не пробиться, так как я совершенно не о морали. Можно о ней забыть, меня интересовали только внеморальные и совершенно объективные вещи. Но эта-то частность - всё же не понятна. Откуда такое определение - за что чаевые? Это традиция такая - именно для данной профессии? Это правило, вытекает из каких- то экономических отношений? кто это говорит людям - сами официанты сообщают, дирекция, или передают из уст в уста - в нашей стране платят, мол, 17%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

misha_makferson@lj
2011-08-31 04:28 (ссылка)

>сами официанты сообщают, дирекция, или передают из уст в уста - в нашей стране платят, мол, 17%?

У каких то азиатов вроде прямо в меню написано сколько положено давать. :-) Или в путеводителях по стране так и пишут, туземцы ждут чаевых, носильщику нужно дать не больше пяти барабулек, официанту оставить 10 % заказа. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nefedor@lj 2011-08-31 04:52 (ссылка)
	http://en.wikipedia.org/wiki/Tip_%28gratuity%29 (Ответить) (Уровень выше)

	virago_ghost@lj 2011-08-31 04:32 (ссылка)
	да, традиция такая обычай делового оборота; определенная система оплаты труда и вознаграждения; сложившиеся для определенных условий; может быть установлена другая; как налоговая система (Ответить) (Уровень выше)

nefedor@lj
2011-08-31 04:49 (ссылка)

Да, как правильна заметили выше - традиция. Сложилось исторически, что работники, предоставляющие определенные виды услуг основной доход получали именно таким способом, исторически сначала как опрлата за каждую непостредственную услугу (см. например у Драйзера, в Американской трагедии) и потом вошедшую в социальный обычай. У певиц, вот, не сложилось, а у официантов - сложилось.
А знания о том, сколько давать имеют ту же природу, что и знания о том, что если народ впереди притормаживает, то вероятно в кустах сидит коп с термометром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pagan_old@lj 2011-08-31 04:56 (ссылка)
	А почему Вы стесняетесь сказать прямо - на это божья воля? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nefedor@lj 2011-08-31 05:13 (ссылка)
	Потому что князь у мира сего несколько другой :) (Ответить) (Уровень выше)

nadabramaa@lj
2011-08-31 04:54 (ссылка)

когда Россию принимали в международное сообщество, разъяснительные статьи печатали во всех глянцевых журналах в огромном количестве, а еще о том, что не надо носить носки с сандалиями, шорты с носками и белые носки с черными туфлями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-08-31 04:59 (ссылка)
	спасибо, я пропустил, когда принимали (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nadabramaa@lj 2011-08-31 05:09 (ссылка)
	старт был отмечен открытием макдональдса) (Ответить) (Уровень выше)

	nefedor@lj 2011-08-31 05:17 (ссылка)
	Это все европейские закидоны. Настоящие янки решительно пренебрегают всеми тремя правилами относительно носков :) (Ответить) (Уровень выше)

ptn1900_9@lj
2011-08-31 13:34 (ссылка)

Дело в том, что я тоже всю жизнь недоумевал с обычая чаевых официатнам. Тоже пытался понять почему и сколько, спрашивал людей. На вопрос "почему" дается ответ "за качество обслуживания". Дальше говоришь, что в других сферах нет, начинают говорить, что оклад маленький. То есть путают следствие с причиной и говорят не по существу. По существу никто не знает, почему так сложилось.
Кстати, есть еще сферы, где есть традиция чаевых. Это человек, который в гостинице несет вещи в номер, горничная, которая там же делает уборку, а также проститутки. Все это как-то можно обобщить. Как я понял, Вы попытались в оп-посте этого треда. Но понять Вашу мысль я не смог, как и остальные читатели. На этот раз и правда очень сложно получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

antikoala@lj
2011-09-01 15:09 (ссылка)

В Европе чаевые официанту - это просто бонус, если вы очень довольны сервисом ,официант получает относительно нормальную зарплату и без чаевых ( везде пишут сервис включен )
В северной Америке (сша/канада) немного не так : Официант получает зарплату от заведения ,но она минимальна и выжить на эти деньги почти нельзя9есть вариации естественно) ,посему иногда даже пишут : сервис в оплату не включен- то есть , по сути вы оплачиваете услугу официанта и у вас есть выбор платить ему или нет . Только если все было хорошо ,но вы не заплатили это моветон ,эт как взять грузчика на вокзале и не заплатить ему.
оно же часто распространяться на доставщиков, шоферов,парикмахеров итд .
одно из первых ,что спрашивают американцы/канадцы за границей - включен ли сервис.
У них если где написано: "сервис включен "- чаевые можно не оставлять ,как скажем в кофейнях старбакса и тому подобное . как в России не знаю - очень давно не жил :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ptn1900_9@lj 2011-09-01 15:25 (ссылка)
	В России везде написано, что чаевые на Ваше усмотрение, но весьма приветствуются. На самом деле, так как дело в России, это неприкрытая угроза. Не заплатишь, придешь в следующий раз - будет плохо. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -