Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2011-09-02 07:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про изобилие
Глвное - справиться с голодом. Когда общаются с людьми, очень многое определяется голодом на определенные качества. Одному человеку крайне не хватает поглаживаний, положительных оценок, заинтересованного внимания. Другому нужны люди знающие, образованные, он балдеет от многознания. Третий устал без логики, ему не хватает строгой рациональности. И так каждому - надо умных, добрых, знающих, аккуратных, профессиональных, понимающих во всем, подкованных, крутых, смелых. И вот эти самые качества, которые выступают, по сути, критериями пригодности к общению - они и служат соблазнами. Изголодавшийся согласен терпеть. Ведь качества сцеплены. Многие, скажем, умные и рациональные не имеют ни малейшего внутреннего опыта и умно высказываются о том, в чем они полнейшие кретины.

(c) [info]zh3l@lj

Иному надоели верующие и суеверные, он жаждет скептика и атеиста, но атеист к тому же обладает и иными качествами. Иному, напротив, надоели ученые, он хочет людей искусства - но те характеризуются и иными качествами, не только тем, что говорят об искусстве - или наоборот, о науке. И в ситуации бедного общения, малого выбора люди, изголодавшись, очень тянутся к самому им необходимому. Даже если приходится терпеть неприятные сопутствующие качества. Вокруг одна бестолочь неграмотная, а вот умный человек - ну да, он имеет свое мнение о Шекспире, из чего ясно, что лучше б он его не имел, но хотя бы умный. И так во множестве сочетаний.

Что же делает интернет? Увеличивая потенциальный круг общения до бесконечности, мы приобретаем новое качество опыта. Раньше такой опыт можно было иметь, но это были особые люди. Наверняка можно вспомнить - всегда были люди, которые общались на порядок более других. У всех по 5-7 знакомых, у этого 70-120. Были люди с огромным опытом общения - личного или профессионального, или бытового. И можно было видеть некоторый опыт - то, что для другого, не столь общительного - уникальный случай, редкость, для такого человека - в общем, виденная ситуация, не то что обычная, но не прямо такая уж редкость.

И мы становимся благодаря сетевым практикам много более опытными - скажем, по характеру или по жизни не дано так уж прямо со всеми переобщаться, а в сети понасмотришься - и опыт обретешь. И иное отношение теперь возникает к переписке. Чужой. Раньше читаешь изданную чью-то переписку - это один опыт, а сейчас читаешь - другой. Потому что иная база сравнения. Это уже не уникальные строки, звезда с звездою говорит, некий великий сказал, а - типовая ситуация. Самые тонкие интеллектуальные темы, требующие оговорок и разъяснений - ранее в десятках посланий разъясняемые друг другу - теперь схватываются очень быстро. Это же проговаривалось в сетевых спорах не раз и не тысячу. Очень знакомо. И теперь выступают новые черты. Раньше новизной темы было скрыто многое, внимание уделялось самой возможности столь интеллектуального разговора, а теперь виднее - вот это он просто так болтает, без особого ума, хотя сам этого не понимает за собой, а собеседник его из вежливости выслушивает, ну и прочие ведомые теперь вещи. А сейчас их формат разговора потянет в такую-то сторону и там они заколдобятся... ну вот, конечно.

Возникает новое качество опыта. Ранее казалось, что среди нескольких десятков хорошо знакомых людей, с которыми жизнь столкнула, просто не нашлось случайно такого понимающего. Думали одинокие непонятые, то есть каждый первый: это я столь несчастен, что не нашлось родственной души, а вот если б я поехал в Гейдельберг, Петербург или Марсель - мало ли, там бы и встретил понимающего человека. Теперь, с появлением сети, становится яснее, насколько это невозможный продукт - понимание. Именно на порядки увеличившийся опыт легкого наблюдения людей и их предрасположенностей к пониманию показывает, насколько это редко и невозможно. Понимание достижимо лишь локально, не с человеком-навсегда, а в данный момент по такому-то вопросу. О большем же не мечтать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

теория понимания
[info]stepanbezusov@lj
2011-09-02 04:16 (ссылка)

Пониманием, как таковым, никто никогда всерьёз не занимался, насколько я могу понять.

Многие теологи/философы/логики/учёные занимались мышлением, рефлексией, а пониманием - нет.

Поэтому о формальной логике написано очень много, о содержательной логике - есть намётки, а вот о смысловой логике - логике понимания - пока почти ничего нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: теория понимания
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-02 04:32 (ссылка)
Какие бы Вы там выделили главные категории? То есть всякие слова про смысл - это будут б.м. синонимы. А - категории? например, для логики это тождество. Для содержания - сравнение, гомологизация. А для понимания? уровень, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: теория понимания
[info]stepanbezusov@lj
2011-09-02 05:10 (ссылка)
На мой взгляд главное - разлепить смысл и содержание, понимание и мышление.

Это удаётся сделать, если ввести категории структура и организованность, где бы организованность являлась "отпечатком" структуры на материале.

В этом случае смысл - структура, а содержание - организованность. Тогда можно обсуждать смысл_как_без-содержательный.

И понимание удобно представлять себе, как процесс образования структуры смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: теория понимания
[info]ivanov_petrov@lj
2011-09-02 05:17 (ссылка)
И в этом случае Вы обречены мыслить несуществующую штуку - неорганизованный материал. А его, доложу я Вам, трудно мыслить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: теория понимания
[info]stepanbezusov@lj
2011-09-02 07:56 (ссылка)
С одной стороны - неорганизованный материал, с другой - нематериальную структуру.

Классическая философия делала похожие мыслительные жесты через категории "субстанция" и "форма".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: теория понимания
[info]fe_b@lj
2011-09-02 08:24 (ссылка)
Психоментальное пространство. Картина/чувство мира.
Человек живет в таком пространстве, а соседей мало и они далеко.
Встретиться с себе подобным, встретиться с собой. Узнать себя.

Понять человека - оказаться с ним в одной и той же точке такой географии,
оказаться в таком же состоянии сознания.

Понять - договориться о встрече, если в городе, то попроще, если где-то в тайге или в горах -
часто невозможно.

Теория понимания, это теория ориентации в пространстве, на местности.
Точка отсчета, координаты, компас, карты, ориентиры, сверка часов, звезды.

Ну и если место встречи далеко, высоко, холодно, комары - не всякий справится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: теория понимания
[info]stepanbezusov@lj
2011-09-02 08:33 (ссылка)
Мне ближе другая метафора - реконструкция.

Чтобы понять, надо собрать из предлагаемого материала (чаще всего - знаков/значений) такие же конструкции, какие имеет понимаемый, и встроить это сооружение в те конструкции, которые имеет понимающий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: теория понимания
[info]fe_b@lj
2011-09-02 08:43 (ссылка)
Ваша метафора тоже работает, но она не такая общая.
Она не симметрична.

А если я хочу кого-то понять.
Мне надо в себе какие-то конструкции разобрать, а потом что-то новое встроить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: теория понимания
[info]stepanbezusov@lj
2011-09-02 09:37 (ссылка)

"Понимаемый" - и есть тот, кого Вы понимаете.

Чтобы его понять, надо построить то, что есть у него, внутри того, что есть у Вас. Можно построить "как-бы" рядом, а не внутри. Но это только "как бы", а "на самом деле" всё равно придётся образовать своё_объемлющее то, что было у него и то, что было у Вас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: теория понимания
[info]zimopisec@lj
2011-09-02 05:53 (ссылка)
Пониманием как таковым занимался Библер и его кружок. И довольно интересно занимался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: теория понимания
[info]stepanbezusov@lj
2011-09-02 08:24 (ссылка)

Насколько я понимаю, у Библера более масштабное рассмотрение, для него понимание - элемент некоего рассматриваемого им целого.

Я же говорю о приближении понимания к себе так, чтобы оно стало тем целым, которое рассматривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: теория понимания
[info]entenhaus@lj
2011-09-03 18:22 (ссылка)
Тогда Розанов, так и называется "О понимании".
Вооот такая книжка (стр. 600, со схемами)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -